MODELO Y DISEÑO DE AISLADORES

Moderadores: gatogalaxi, mgf2004

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gatogalaxi
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jhing escribió:- EN QUE ESTA LA APLICASION DE LA AISLACION SISMICA A EDIFICIOS INDUSTRIALES?????

AL norma industrial y la de aislacion interactuan entre ellas.

Es decir la norma industrial actual hace referencia a la de aislacion para poder en algunos edificos industriales implementar estos sistemas.

Asi que la pregunta es: En que estan los ingenieros que no utilizan estos conceptos?.

EStructuras de importancia en mineria se encuentran montadas sobre sistemas de aislacion.

SE despide FEC



SALUDOS
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FYU
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Estimado,

por qué no se usan sistemas de aislación sísmica en estructuras industriales, especialmente en la minería, simplemente porque muchas veces las cargas sísmicas no gobiernan los diseños, sino las cargas de operación.

Por otra parte, no existe el personaje llamado arquitecto, por lo que las estructuras industriales son 100% concebidas por los ingenieros, por lo cual no existen estructuraciones "esotéricas", poco sanas. El ingeniero estructural tiene el valor y el peso que debería tener en todo el rubro, no solo en el industrial, aunque es igualmente de mal pagado...

Volviendo a las cargas de operación, muchas veces los equipos vienen con sistemas de aislación o disipación, por lo cual no hace necesario agregar estos dispositivos a las estructuras.

También, el costo del proyecto de ingeniería y construcción es casi marginal con respecto a las utilidades esperadas del proyecto en operación, por lo que la mantención de cualquiera de estos dispositivos puede significar una detención de la producción a la cual nadie está dispuesto a tener o a asumir, por lo que no existe problema en que una estructura te quede más o menos sobredimensionada, obviamente dentro de un rango razonable y justificable.

Otro tema son las condiciones de operación y mantención de las estructuras... he visto en algunos proyectos en los que he participado donde en ¡¡¡ 50 años !!! no se les han hecho ninguna clase de mantención, por lo cual, han colapsado estructuras y no eran proyectos en Chile.

También están las condiciones ambientales de donde se emplace un proyecto, en el tipo de estructuras, que generalmente, son abiertas, etc.

No olvidar la norma chilena industrial y los criterios de diseño de este tipo de proyectos, lo cuales, son muy exigentes.

Muchas razones de por qué no... pero creo que se podrían utilizar en cierta clase de estructuras que se dan en la práctica minera, pero siempre me queda en temor de la mantención de estos dispositivos que son delicados.

Por último, las estructuras industriales, en Chile, han demostrado ser mucho más seguras y sanas estructuralemente hablando que cualquier otro tipo de estructura y esta no sólo es mi opinión.
Elijah
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fyevenes escribió:Estimado,

por qué no se usan sistemas de aislación sísmica en estructuras industriales, especialmente en la minería, simplemente porque muchas veces las cargas sísmicas no gobiernan los diseños, sino las cargas de operación.

Por otra parte, no existe el personaje llamado arquitecto, por lo que las estructuras industriales son 100% concebidas por los ingenieros, por lo cual no existen estructuraciones "esotéricas", poco sanas. El ingeniero estructural tiene el valor y el peso que debería tener en todo el rubro, no solo en el industrial, aunque es igualmente de mal pagado...

Volviendo a las cargas de operación, muchas veces los equipos vienen con sistemas de aislación o disipación, por lo cual no hace necesario agregar estos dispositivos a las estructuras.

También, el costo del proyecto de ingeniería y construcción es casi marginal con respecto a las utilidades esperadas del proyecto en operación, por lo que la mantención de cualquiera de estos dispositivos puede significar una detención de la producción a la cual nadie está dispuesto a tener o a asumir, por lo que no existe problema en que una estructura te quede más o menos sobredimensionada, obviamente dentro de un rango razonable y justificable.

Otro tema son las condiciones de operación y mantención de las estructuras... he visto en algunos proyectos en los que he participado donde en ¡¡¡ 50 años !!! no se les han hecho ninguna clase de mantención, por lo cual, han colapsado estructuras y no eran proyectos en Chile.

También están las condiciones ambientales de donde se emplace un proyecto, en el tipo de estructuras, que generalmente, son abiertas, etc.

No olvidar la norma chilena industrial y los criterios de diseño de este tipo de proyectos, lo cuales, son muy exigentes.

Muchas razones de por qué no... pero creo que se podrían utilizar en cierta clase de estructuras que se dan en la práctica minera, pero siempre me queda en temor de la mantención de estos dispositivos que son delicados.

Por último, las estructuras industriales, en Chile, han demostrado ser mucho más seguras y sanas estructuralemente hablando que cualquier otro tipo de estructura y esta no sólo es mi opinión.
Sin ánimos de polemizar. sólo por comentar.
Es cierto que en minería por lo general todo es sobredimensionado, muchas veces te solicitan soluciones digamos de un día para otro, en donde el costo de parar la operación de una mina es muy superior a alguna estructura sobredimensionada.
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FYU
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Estimados,

para no desviar más el tema, una última opinión respecto de por qué los diseños industriales suelen ser más conservadores:

1. porque las normas industriales generalmente son más restrictivas (por ejemplo, revisen en el UBC-97 los factores R para las estructuras tipo non-building)

2. porque parar un proceso industrial es económicamente muy costoso

3. porque los equipos que albergan las instalaciones industriales pueden tener un valor 10 veces mayor que la misma estructura

4. porque la vorágine de los proyectos impiden hacer diseños con equipos certificados por los proveedores, generalmente, cuando estos documentos llegan las estructuras ya están fabricadas e incluso montadas

5. porque dado lo anterior, tu consideras un 10 ó 20% de amplificación en las cargas entregadas preliminarmente por los proveedores (algunas veces no es suficiente)

6. porque por todo lo anterior tus diseños consideran un factor de utilización del 80%

7. porque por condiciones de operación (corrosión) y ambientales se exigen espesores de planchas mayores que en otros rubros, por lo que, generalmente, no se usan secciones esbeltas

8. porque la especialidad estructural no es una especialidad de servicio a las otras sino que trabaja en conjunto con las otras, es decir, el ingeniero estructural es realmente responsable de sus estructuras
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yucapareja
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Estoy totalmente deacuerdo con el amigo fyevenes, ya que las estructuras industriales normalmente tienen factores de seguridad muy elevados por que no solo se toma encuenta las cargas de operacion, sino tambien la corrosion, acumulacion de polvo (en acerias puede llegar a ser importante) y accidentes (montacargas chocando contra las estructuras). Ademas normalmente los ingenieros de la planta (no calculistas estructurales) tienden a realizar multiples modificaciones a las estructuras que van desde eliminar vigas para pasar algun equipo hasta agregar equipos y estructuras adicionales que no estan consevidas en el diseño.

Para que tengan un ejemplo en las acerias de mi pais es norma que cualquier escalera, rampa, plataforma tenga una carga variable de al menos 490 kg/m2 mucho mayor que lo que la norma nacional estipula.

Saludos
Pili
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Amigo ....como es eso que en japon se usass aisladores de bases en edificos altos...el aislamiento basal no busca aumentarle el periodo a las estructuras? bueno los edificios altos tienes un periodo elevado no?..cual es el fin de usar aisladores para agragr algo que ya viene por defecto... si me podrias orientar para hayar informacion sobre eso please!!!
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txcrm
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Hola gatogalaxi
Soy nueva en el foro, sin embargo actualmente me encuentro haciendo una tesis a nivel Doctoral sobre la incorporación de aisladores sismicos en la Norma Covenin Venezolana.
He leído parte de tus exposiciones y me parecen excelentes. Los aportes a nivel técnico son extraordinarios.
Gracias por este foro. Sigamos aportando. Yo modele una estructura en SAP , que fue mi tesis de especialización en Estructuras y fue titulada COMPORTAMIENTO DINÁMICO DEL PROYECTO DE SEDE DE LA SINFONICA DEL ESTADO LARA, CON BASE FIJA Y CON AISLADORES SÍSMICOS. Esta será expuesta en una Jornada de Ingeniería pronto que va a llevarse a cabo durante el mes de Octubre del corriente año en Mérida. Venezuela. Luego la enviare para todos

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pekus
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txcrm escribió:Hola gatogalaxi
Soy nueva en el foro, sin embargo actualmente me encuentro haciendo una tesis a nivel Doctoral sobre la incorporación de aisladores sismicos en la Norma Covenin Venezolana.
He leído parte de tus exposiciones y me parecen excelentes. Los aportes a nivel técnico son extraordinarios.
Gracias por este foro. Sigamos aportando. Yo modele una estructura en SAP , que fue mi tesis de especialización en Estructuras y fue titulada COMPORTAMIENTO DINÁMICO DEL PROYECTO DE SEDE DE LA SINFONICA DEL ESTADO LARA, CON BASE FIJA Y CON AISLADORES SÍSMICOS. Esta será expuesta en una Jornada de Ingeniería pronto que va a llevarse a cabo durante el mes de Octubre del corriente año en Mérida. Venezuela. Luego la enviare para todos.
A TODOS BUENAS

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rhind
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Buenas noches,

estoy desarrollando mi tesis para optar al titulo de Ing Civil, la idea es realizar un analisis comparativo entre estructuras tipicas de la ciudad con y sin aisladores de base, el unico inconveniente es que no tengo muy claro el procedimiento de diseño para los aisladores en el sap2000. quisiera saber si alguien tiene algun ejemplo, o si alguien me puede orientar en como generar los links del aislamiento.

Gracias.
georgemartinez
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hola un saludo.. Podrian ayudarme con informacion de disipadores de energia tipo chevron, es para mi tesis..

Mi mail es jorge200223@hotmail.com

Les agradezco de antemano
escudo
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Generalmente la gran demanda de desplazamientos sobre los aisladores puede ser bien controlada agregando amortiguamiento, sin embargo éste tiene a hacer participar a los modos superiores, por lo que el sistema de aislación pierde eficacia resultando ésto en un aumento de las aceleraciones absolutas. (Kelly, "The role of damping in seismic isolation")

Ahora, mi duda es si las ecuaciones del análisis modal espectral predicen este fenomeno?

Alguien tiene el paper recien mencionado (Role of Damping in seismic isolation, de James Kelly), lo he buscado por todos lados y no lo encuentro.

cualquier ayuda se agradece.
saludos
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gatogalaxi
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escudo escribió:Generalmente la gran demanda de desplazamientos sobre los aisladores puede ser bien controlada agregando amortiguamiento, sin embargo éste tiene a hacer participar a los modos superiores, por lo que el sistema de aislación pierde eficacia resultando ésto en un aumento de las aceleraciones absolutas. (Kelly, "The role of damping in seismic isolation")

Ahora, mi duda es si las ecuaciones del análisis modal espectral predicen este fenomeno?

Alguien tiene el paper recien mencionado (Role of Damping in seismic isolation, de James Kelly), lo he buscado por todos lados y no lo encuentro.

cualquier ayuda se agradece.
saludos
Para perdecir el comportamiento no lineal de los aisladores e debe realizar un análisis no lienal de estos elemenbtos considerando a la superestrcutura en forma lineal.

Esto es válido cuando se realzia un análisis timepo historia en el modelo.

Busca referencia del Libro de SKinner y Robison profesores de la universidad de Auklan.

Atte

FEC
escudo
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gatogalaxi escribió:
escudo escribió:Generalmente la gran demanda de desplazamientos sobre los aisladores puede ser bien controlada agregando amortiguamiento, sin embargo éste tiene a hacer participar a los modos superiores, por lo que el sistema de aislación pierde eficacia resultando ésto en un aumento de las aceleraciones absolutas. (Kelly, "The role of damping in seismic isolation")

Ahora, mi duda es si las ecuaciones del análisis modal espectral predicen este fenomeno?

Alguien tiene el paper recien mencionado (Role of Damping in seismic isolation, de James Kelly), lo he buscado por todos lados y no lo encuentro.

cualquier ayuda se agradece.
saludos
Para perdecir el comportamiento no lineal de los aisladores e debe realizar un análisis no lienal de estos elemenbtos considerando a la superestrcutura en forma lineal.

Esto es válido cuando se realzia un análisis timepo historia en el modelo.

Busca referencia del Libro de SKinner y Robison profesores de la universidad de Auklan.

Atte

FEC
Gracias por la respuesta, sin embargo yo me refiero a un fenómeno lineal. He hecho analisis tiempo historia para un modelo lineal (tanto de aisladores con rigidez a su deformacion de diseño como de la estructura) y se observa que a partir de cierto % de amortiguamiento del aislador (15-20% aprox, no recuerdo bien), las aceleraciones absolutas máximas para el sismo de llolleo de 1985 empiezan a aumentar.

Según la referencia de Kelly que mencioné más arriba (The role of Damping in seismic Isolation) esto es un fenómeno esperado pues un amortiguamiento excesivo hace a participar a modos superiores de frecuencias mas altas cuya aceleración espectral es mayor por lo que la aceleración de la estructura es mayor.

Mi pregunta va a si dicho fenómeno (aumento de participacion de modos superiores por amortiguamiento excesivo) puede predecirse mediante un análisis modal espectral, suponiendo que tanto las matrices M, K y C están formadas de tal forma de permitir la desacoplamiento de los modos.

saludos
rafalute
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Hola gatogalaxy

Primero que todo quiero saludarte y agradecerte por todos los articulos que has subido al foro han sido muy interesantes y de gran ayuda para mi, se te nota tu gran interes en el tema y las ganas qe tienes de compartir tus conocimientos, no todas las personas son asi.

La verdad, este cuento de la asilacion sismica es un tema muy bonito de la ingenieria estructural y que seria de gran interes impmenetarlo en paises tercermundistas, donde aun es un mito completo.

Yo estudio en la Universidad del Valle, ubicada en el departemaneto del Valle del Cauca en el pais Colombia y como tesis de maestria en ingenieria civil, pretendo construir un aislador sismico con materiales producidos en Colombia, con el fin de ser implementado en edificios de mi pais. la idea es hacer un dispositivo de aislamiento sismico muchos mas economico en comparacion a los que se fabrican en las gandes potencias mundiales.

Quisiera que me dijeras que tipo de aislador seria factible desarrollar aca en mi pais y preguntarte si tienes articulos que informen como se construyen los dispositivos de aislacion sismica.

Garcias y espero tu pronta respuesta.
iknaris
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me gustaria si acaso alguno tiene un texto al respecto de los aisladores sismicos, en pdf o word, me lo envien a mi correo: iknaris@gmail.com por favor es importante para realizar mi tesis...
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rodrigalf
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Pili escribió:Amigo ....como es eso que en japon se usan aisladores de bases en edificios altos...el aislamiento basal no busca aumentarle el periodo a las estructuras? bueno los edificios altos tienes un periodo elevado no?..cual es el fin de usar aisladores para agregar algo que ya viene por defecto... si me podrias orientar para hayar informacion sobre eso please!!!


El aislamiento basal es recomendado para construcciones hasta de 11 niveles. Al aislar una estructura se busca llevarla a un periodo fundamental entre 2.0 s y 2.5 s

Una estructura con aislamiento de base, bien analizada y diseñada, soportará sismos intensos sin que los ocupantes se den cuenta. Todo lo que se encuentre dentro de la construcción no sufrirá daños.

Saludos.

rodrigalf
micky778
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gracias por el aporte espero que me sea util
micky778
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gracias por el aporte yo tambien estoy interesado en el tema
micky778
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gracias por el aporte espero que me sea de gran ayuda ya que yo tambien estoy haciendo una tesis de un puente con aisladores sismicos
micky778
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gracias por el aporte espero que me sea de gran ayuda ya que yo tambien estoy haciendo una tesis de un puente con aisladores sismicos
micky778
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sdrfdsgfdgggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg
ivee
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HOLA QUIERO HACER UNA TESIS A CERCA DE DISEÑO DE EDIFICIOS CON DISIPADORES DE ENERGIA, ME PUEDES AYUDAR CON INFORMACION ?
jpamaya25
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buenos dias. veo que estas muy bien informado en este tema. yo soy estudiante de decimo semestre de la universidad javeriana de cali, colombia, y estoy realizando una tesis comparando la respuesta dinamica entre estructuras con pantallas estructurales y control pasivo por medio de aisladores elastomericos, pero ando un poco quedado porque no he podido encontrar cuales son las propiedades que se deben introducir en sap o etabs para poder hacer los modelos con los aisladores.
ademas de esto tampoco tengo muy claro donde se introducen estas propiedades.
te agradezco si sabes algo respecto a esto o si has leido algun articulo para que me informes.
cuando haga los modelos los montare con mucho gusto
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jcoronellr
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saludos

por que no revisas los ejemplos que trae el sap2000, ademas si buscas en el foro creo que ahi mas informacion.


Ing. Jaime
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caebc
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Saludos colegas,

Necesito saber que pegamento se usa o cual es el procedimiento para para adherir el caucho a la laminas internas de acero del aislador, así como las capas de caucho extremas a las planchas de acero de apoyo.

Se q es un vulcanizado, para q el acero interno quede confinado dentro del caucho, pero otra cosa es la adhesion del caucho al metal interno o externo.
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kabuzhe
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Hola!!! Realmente muy interesante y útiles los aportes que e han hecho en este foro!
Me interesa mucho el tema, y me estoy adentrando en él con mucho interés.
Les escribo, pues tengo un leve problema. Estoy realizando mi trabajo de título referente a la incorporación de amortiguadores viscoelásticos en puentes vigas Chilenos... el asunto está en que a la hora de modelar los apoyos elastoméricos presentes en el puente, he tenido problemas para obtener el amortiguamiento de dichos dispositivos (el modelo es en sap2000 y los apoyos elastoméricos los realicé con elementos link lineales).
Mi procedimiento fue el siguiente:
De acuerdo a lo que propone Kelly (1983): "Recent developments in aseismic base isolation": el período para un sistema LRB es de 2[seg].
A partir de este dato, considerando T=2*3.14*(M/K)^(1/2), y la rigidez calculada para el apoyo, obtuve una masa de 90.57 [ton/m]
Luego obtuve el amortiguamiento crítico Cc=2*(K*M)^(1/2) y
el amortiguamiento equivalente: e=C/Cc=0.1 (Kelly)
De -manera que el coeficiente de amortiguamiento resulta de 56.907 [ton/m]
(K=893.9)

mi conflicto, es que si me fijo en el coeficiente de amortiguemiento propuesto por la AASHTO, considera para e=10% un valor adimensional del coeficiente de amortiguamiento de B=1.2

Sap contempla un valor no adimensional para el amortiguamiento, es así que no sé si realmente lo que calculé está correcto, si el valor de la norma es el que uso, pero lo multiplico por la masa??? o si me estoy ahogando en un vaso de agua.

Les agradecería enormemente su ayuda!
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kabuzhe
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jpamaya25 escribió:buenos dias. veo que estas muy bien informado en este tema. yo soy estudiante de decimo semestre de la universidad javeriana de cali, colombia, y estoy realizando una tesis comparando la respuesta dinamica entre estructuras con pantallas estructurales y control pasivo por medio de aisladores elastomericos, pero ando un poco quedado porque no he podido encontrar cuales son las propiedades que se deben introducir en sap o etabs para poder hacer los modelos con los aisladores.
ademas de esto tampoco tengo muy claro donde se introducen estas propiedades.
te agradezco si sabes algo respecto a esto o si has leido algun articulo para que me informes.
cuando haga los modelos los montare con mucho gusto
Hola!. acabo de escribir en el foro!!!, pero me gustaría preguntarte como pusiste el valor del amortiguamiento de los aisladores elastoméricos, o sea cómo calculaste el valor del amortiguamiento... Yo estoy haciendo el modelo en sap, y usé para estos dispositivos link lineales!
Un abrazo!
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caebc
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kabuzhe escribió: Hola!. acabo de escribir en el foro!!!, pero me gustaría preguntarte como pusiste el valor del amortiguamiento de los aisladores elastoméricos, o sea cómo calculaste el valor del amortiguamiento... Yo estoy haciendo el modelo en sap, y usé para estos dispositivos link lineales!
Un abrazo!
Hola, mira para ingresar el amortiguamiento al sap2000 tienes 2 formas ya sea para una analisis espectral y otro para uno tiempo historia.

Analisis espectral, en este caso el amortiguamiento afecta al espectro multiplicando por valores que van desde 0.5<=1/B<1, donde lo minimo q se puede reducir el espectro es a la mitad por cuestiones de seguridad. este valor de B se calcula así:

B=4/(1-ln (beta)) , donde beta es la relación entre el amortiguamiento deseado y el amortiguamiento crítico (2 w m).

La cosa es q a todo tu espectro tienes que multiplicarlo por 1/B y listo ya tienes tu espectro amortiguado. Algo q debes tener presente es q por mas que le pongas amortiguadores por todos lados a tu estructura, hay un minimo de sismo q debe satisfacer.

Analisis tiempo historia, en este caso debe definir el amortiguamiento como magnitud e ingresarlo en "effective damping" (define>link propierties...). La verdad que para hallar ese valor es bastante dificil, debes de estudiar bastante teoría acerca del comportamiento de los disipadores, pues hay varias forma de disipar la energía, ya sea por extrusión de metales, visco-elastico, histerestico,etc.

Mira, el caucho de los aisladores tiene un beta=2-5%, lo cual es aceptable para los espectros q tienen un amortiguamiento por norma de 5%, o sea el amortiguamiento de tus aisladores elastomericos es despreciable.

No te rayes tanto, se pueden hacer bastantes simplificaciones con respecto a los aisladores.

una pregunta, q tipo de aisladores elastomericos estás pensando modelar??? los multicapa de caucho con refuerzo de laminas de acero, LRB o HDR??
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kabuzhe
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caebc escribió:
kabuzhe escribió: Hola!. acabo de escribir en el foro!!!, pero me gustaría preguntarte como pusiste el valor del amortiguamiento de los aisladores elastoméricos, o sea cómo calculaste el valor del amortiguamiento... Yo estoy haciendo el modelo en sap, y usé para estos dispositivos link lineales!
Un abrazo!
Hola, mira para ingresar el amortiguamiento al sap2000 tienes 2 formas ya sea para una analisis espectral y otro para uno tiempo historia.

Analisis espectral, en este caso el amortiguamiento afecta al espectro multiplicando por valores que van desde 0.5<=1/B<1, donde lo minimo q se puede reducir el espectro es a la mitad por cuestiones de seguridad. este valor de B se calcula así:

B=4/(1-ln (beta)) , donde beta es la relación entre el amortiguamiento deseado y el amortiguamiento crítico (2 w m).

La cosa es q a todo tu espectro tienes que multiplicarlo por 1/B y listo ya tienes tu espectro amortiguado. Algo q debes tener presente es q por mas que le pongas amortiguadores por todos lados a tu estructura, hay un minimo de sismo q debe satisfacer.

Analisis tiempo historia, en este caso debe definir el amortiguamiento como magnitud e ingresarlo en "effective damping" (define>link propierties...). La verdad que para hallar ese valor es bastante dificil, debes de estudiar bastante teoría acerca del comportamiento de los disipadores, pues hay varias forma de disipar la energía, ya sea por extrusión de metales, visco-elastico, histerestico,etc.

Mira, el caucho de los aisladores tiene un beta=2-5%, lo cual es aceptable para los espectros q tienen un amortiguamiento por norma de 5%, o sea el amortiguamiento de tus aisladores elastomericos es despreciable.

No te rayes tanto, se pueden hacer bastantes simplificaciones con respecto a los aisladores.

una pregunta, q tipo de aisladores elastomericos estás pensando modelar??? los multicapa de caucho con refuerzo de laminas de acero, LRB o HDR??
Gracias por responderme tan rápidamente!!! :D
Te cuento, los aisladores son LRB.
No sabia que el amortiguamiento dependía del tipo de análisis!!! así que muchas gracias por tu explicación. Mis análisis son de tiempo historia y espectrales, y en realidad lo unico que me falta para poder echar a correr los modelos es poner el valor del amortiguamiento de los aisladores. En este sentido calculé la magnitud de la siguiente manera (haber que opinas), asumiendo que puede ser válido para el análisis tiempohistoria:
De a cuerdo a Kelly (1983) el período para un sistema LRB es de 2[seg].
A partir de este dato, considerando T=2*3.14*(M/K)^(1/2), y la rigidez calculada para el apoyo, obtuve una masa de 90.57 [ton/m]
Luego obtuve el amortiguamiento crítico Cc=2*(K*M)^(1/2) y
el amortiguamiento equivalente: e=C/Cc=0.1 (Kelly)
De -manera que el coeficiente de amortiguamiento resulta de 56.907 [ton/m]
(K=893.9)
(es lo que escribi en un post anterior), sólo necesito saber si está correcto... porque me parece un valor elevado...
COnsulta: con respecto al análisis espectral, esa fórmula de B, de dónde la obtienes!??? (por que de igual manero tengo que hacer un análisis espectral en primera instancia)
MUchas gracias por tu "apoyo" :D (estoy un poco estresada al no poder continuar con mi trabajo)
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caebc
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kabuzhe escribió: Gracias por responderme tan rápidamente!!! :D
Te cuento, los aisladores son LRB.
No sabia que el amortiguamiento dependía del tipo de análisis!!! así que muchas gracias por tu explicación. Mis análisis son de tiempo historia y espectrales, y en realidad lo unico que me falta para poder echar a correr los modelos es poner el valor del amortiguamiento de los aisladores. En este sentido calculé la magnitud de la siguiente manera (haber que opinas), asumiendo que puede ser válido para el análisis tiempohistoria:
De a cuerdo a Kelly (1983) el período para un sistema LRB es de 2[seg].
A partir de este dato, considerando T=2*3.14*(M/K)^(1/2), y la rigidez calculada para el apoyo, obtuve una masa de 90.57 [ton/m]
Luego obtuve el amortiguamiento crítico Cc=2*(K*M)^(1/2) y
el amortiguamiento equivalente: e=C/Cc=0.1 (Kelly)
De -manera que el coeficiente de amortiguamiento resulta de 56.907 [ton/m]
(K=893.9)
(es lo que escribi en un post anterior), sólo necesito saber si está correcto... porque me parece un valor elevado...
COnsulta: con respecto al análisis espectral, esa fórmula de B, de dónde la obtienes!??? (por que de igual manero tengo que hacer un análisis espectral en primera instancia)
MUchas gracias por tu "apoyo" :D (estoy un poco estresada al no poder continuar con mi trabajo)
Bueno me falto explicarme mejor, mira el amortiguamiento del analisis espectral q te explico es una simplificación, pues no es necesario al usar espectros la magnitud del amortiguamiento.

Colocar el valor del amortiguamiento solo es necesario para analisis tiempo-historia.

Un aislador LRB tiene una rigidez no lineal, para ser mas específico es bi-lineal. Primero trabaja elasticamente el caucho y el plomo, una vez que se sobrepasa la deformacion de fluencia del plomo, la rigidez aumenta, pero mientras mas se deforma la rigidez disminuye hasta casi llegar a la rigidez solo del caucho. Debido a ello, si deseas ser exacta con tu analisis no deberas usar un analisis espectral ni tiempo-historia, pues la rigidez LRB no tiene un comportamiento lineal elastico, si no, bi-lineal elastico; lo único q podrias hacer es una analisis no-lineal con el sap2000. El SAP2000 te da la facilidad de ingresar este tipo de aislador, en define>link propierties..., pero ojo es mas complejo.

El valor de B se obtiene de la norma americana ASCE07.

El amortiguamiento de Kelly (como lo planteas e=C/Cc) donde planteas un valor arbitrario de 0.1 o sea beta = 0.1.

Si lo q plantea Kelly es correcto y has tomado las restricciones q toda fórmula debe tener, el valor que tienes deberas dividirla entre el numero de aisladores.

Ahora, yo tengo otra formula del amortiguamieto la cual no he podido investigar a produndidad o sea deducirla, pero la obtuve de una tesis chilena.

C=(2 x pi x Kef x d^2 x beta) / ( pi x d^2 x w )

donde Kef es la rigidez efectiva del aislador, d es la deformación lateral de tu aislador, y, w es la frecuencia angular de tu periodo.

Debes tener presente que cuando introduces el amortiguamiento como valor, el amortiguamiento efectivo por cada modo de vibración varía.
Tulio
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Hola. saludos tengo una duda y te agradeceria que me ayudaras. la formula del amortiguamiento que publicas es solo para LRB o tambien para los HDR y FPS .

C=(2 x pi x Kef x d^2 x beta) / ( pi x d^2 x w )
Gracias ...
mercurio2266
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Alguien me puede facilitar informacion sobre el modelado y diseño de aisladores sismicos POR FAVOR
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caebc
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mercurio2266 escribió:Alguien me puede facilitar informacion sobre el modelado y diseño de aisladores sismicos POR FAVOR
Los aisladores se modelan con elementos null agregandoles link properties.

El diseño de aisladores es complejo, cada empresa tiene su propio diseño, y NO EXISTER norma de diseño, solo algunas exigencias minimas de calidad y tecnicas.

Vas a tener q leer mucho.
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