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MODELO Y DISEÑO DE AISLADORES

Moderadores: mgf2004, gatogalaxi

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gatogalaxi
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#31

Mar Dic 12, 2006 6:55 am

jhing escribió:- EN QUE ESTA LA APLICASION DE LA AISLACION SISMICA A EDIFICIOS INDUSTRIALES?????

AL norma industrial y la de aislacion interactuan entre ellas.

Es decir la norma industrial actual hace referencia a la de aislacion para poder en algunos edificos industriales implementar estos sistemas.

Asi que la pregunta es: En que estan los ingenieros que no utilizan estos conceptos?.

EStructuras de importancia en mineria se encuentran montadas sobre sistemas de aislacion.

SE despide FEC



SALUDOS

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FYU
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#32

Mar Dic 12, 2006 11:41 am

Estimado,

por qué no se usan sistemas de aislación sísmica en estructuras industriales, especialmente en la minería, simplemente porque muchas veces las cargas sísmicas no gobiernan los diseños, sino las cargas de operación.

Por otra parte, no existe el personaje llamado arquitecto, por lo que las estructuras industriales son 100% concebidas por los ingenieros, por lo cual no existen estructuraciones "esotéricas", poco sanas. El ingeniero estructural tiene el valor y el peso que debería tener en todo el rubro, no solo en el industrial, aunque es igualmente de mal pagado...

Volviendo a las cargas de operación, muchas veces los equipos vienen con sistemas de aislación o disipación, por lo cual no hace necesario agregar estos dispositivos a las estructuras.

También, el costo del proyecto de ingeniería y construcción es casi marginal con respecto a las utilidades esperadas del proyecto en operación, por lo que la mantención de cualquiera de estos dispositivos puede significar una detención de la producción a la cual nadie está dispuesto a tener o a asumir, por lo que no existe problema en que una estructura te quede más o menos sobredimensionada, obviamente dentro de un rango razonable y justificable.

Otro tema son las condiciones de operación y mantención de las estructuras... he visto en algunos proyectos en los que he participado donde en ¡¡¡ 50 años !!! no se les han hecho ninguna clase de mantención, por lo cual, han colapsado estructuras y no eran proyectos en Chile.

También están las condiciones ambientales de donde se emplace un proyecto, en el tipo de estructuras, que generalmente, son abiertas, etc.

No olvidar la norma chilena industrial y los criterios de diseño de este tipo de proyectos, lo cuales, son muy exigentes.

Muchas razones de por qué no... pero creo que se podrían utilizar en cierta clase de estructuras que se dan en la práctica minera, pero siempre me queda en temor de la mantención de estos dispositivos que son delicados.

Por último, las estructuras industriales, en Chile, han demostrado ser mucho más seguras y sanas estructuralemente hablando que cualquier otro tipo de estructura y esta no sólo es mi opinión.


Elijah
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#33

Mar Dic 12, 2006 2:41 pm

fyevenes escribió:Estimado,

por qué no se usan sistemas de aislación sísmica en estructuras industriales, especialmente en la minería, simplemente porque muchas veces las cargas sísmicas no gobiernan los diseños, sino las cargas de operación.

Por otra parte, no existe el personaje llamado arquitecto, por lo que las estructuras industriales son 100% concebidas por los ingenieros, por lo cual no existen estructuraciones "esotéricas", poco sanas. El ingeniero estructural tiene el valor y el peso que debería tener en todo el rubro, no solo en el industrial, aunque es igualmente de mal pagado...

Volviendo a las cargas de operación, muchas veces los equipos vienen con sistemas de aislación o disipación, por lo cual no hace necesario agregar estos dispositivos a las estructuras.

También, el costo del proyecto de ingeniería y construcción es casi marginal con respecto a las utilidades esperadas del proyecto en operación, por lo que la mantención de cualquiera de estos dispositivos puede significar una detención de la producción a la cual nadie está dispuesto a tener o a asumir, por lo que no existe problema en que una estructura te quede más o menos sobredimensionada, obviamente dentro de un rango razonable y justificable.

Otro tema son las condiciones de operación y mantención de las estructuras... he visto en algunos proyectos en los que he participado donde en ¡¡¡ 50 años !!! no se les han hecho ninguna clase de mantención, por lo cual, han colapsado estructuras y no eran proyectos en Chile.

También están las condiciones ambientales de donde se emplace un proyecto, en el tipo de estructuras, que generalmente, son abiertas, etc.

No olvidar la norma chilena industrial y los criterios de diseño de este tipo de proyectos, lo cuales, son muy exigentes.

Muchas razones de por qué no... pero creo que se podrían utilizar en cierta clase de estructuras que se dan en la práctica minera, pero siempre me queda en temor de la mantención de estos dispositivos que son delicados.

Por último, las estructuras industriales, en Chile, han demostrado ser mucho más seguras y sanas estructuralemente hablando que cualquier otro tipo de estructura y esta no sólo es mi opinión.
Sin ánimos de polemizar. sólo por comentar.
Es cierto que en minería por lo general todo es sobredimensionado, muchas veces te solicitan soluciones digamos de un día para otro, en donde el costo de parar la operación de una mina es muy superior a alguna estructura sobredimensionada.

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FYU
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#34

Mar Dic 12, 2006 7:09 pm

Estimados,

para no desviar más el tema, una última opinión respecto de por qué los diseños industriales suelen ser más conservadores:

1. porque las normas industriales generalmente son más restrictivas (por ejemplo, revisen en el UBC-97 los factores R para las estructuras tipo non-building)

2. porque parar un proceso industrial es económicamente muy costoso

3. porque los equipos que albergan las instalaciones industriales pueden tener un valor 10 veces mayor que la misma estructura

4. porque la vorágine de los proyectos impiden hacer diseños con equipos certificados por los proveedores, generalmente, cuando estos documentos llegan las estructuras ya están fabricadas e incluso montadas

5. porque dado lo anterior, tu consideras un 10 ó 20% de amplificación en las cargas entregadas preliminarmente por los proveedores (algunas veces no es suficiente)

6. porque por todo lo anterior tus diseños consideran un factor de utilización del 80%

7. porque por condiciones de operación (corrosión) y ambientales se exigen espesores de planchas mayores que en otros rubros, por lo que, generalmente, no se usan secciones esbeltas

8. porque la especialidad estructural no es una especialidad de servicio a las otras sino que trabaja en conjunto con las otras, es decir, el ingeniero estructural es realmente responsable de sus estructuras

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yucapareja
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#35

Mar Dic 12, 2006 7:30 pm

Estoy totalmente deacuerdo con el amigo fyevenes, ya que las estructuras industriales normalmente tienen factores de seguridad muy elevados por que no solo se toma encuenta las cargas de operacion, sino tambien la corrosion, acumulacion de polvo (en acerias puede llegar a ser importante) y accidentes (montacargas chocando contra las estructuras). Ademas normalmente los ingenieros de la planta (no calculistas estructurales) tienden a realizar multiples modificaciones a las estructuras que van desde eliminar vigas para pasar algun equipo hasta agregar equipos y estructuras adicionales que no estan consevidas en el diseño.

Para que tengan un ejemplo en las acerias de mi pais es norma que cualquier escalera, rampa, plataforma tenga una carga variable de al menos 490 kg/m2 mucho mayor que lo que la norma nacional estipula.

Saludos


Pili
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#36

Jue Jul 05, 2007 11:33 am

Amigo ....como es eso que en japon se usass aisladores de bases en edificos altos...el aislamiento basal no busca aumentarle el periodo a las estructuras? bueno los edificios altos tienes un periodo elevado no?..cual es el fin de usar aisladores para agragr algo que ya viene por defecto... si me podrias orientar para hayar informacion sobre eso please!!!

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txcrm
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#37

Jue Jul 05, 2007 4:35 pm

Hola gatogalaxi
Soy nueva en el foro, sin embargo actualmente me encuentro haciendo una tesis a nivel Doctoral sobre la incorporación de aisladores sismicos en la Norma Covenin Venezolana.
He leído parte de tus exposiciones y me parecen excelentes. Los aportes a nivel técnico son extraordinarios.
Gracias por este foro. Sigamos aportando. Yo modele una estructura en SAP , que fue mi tesis de especialización en Estructuras y fue titulada COMPORTAMIENTO DINÁMICO DEL PROYECTO DE SEDE DE LA SINFONICA DEL ESTADO LARA, CON BASE FIJA Y CON AISLADORES SÍSMICOS. Esta será expuesta en una Jornada de Ingeniería pronto que va a llevarse a cabo durante el mes de Octubre del corriente año en Mérida. Venezuela. Luego la enviare para todos

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pekus
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Ubicación: Lima

#38

Jue Sep 13, 2007 11:37 am

txcrm escribió:Hola gatogalaxi
Soy nueva en el foro, sin embargo actualmente me encuentro haciendo una tesis a nivel Doctoral sobre la incorporación de aisladores sismicos en la Norma Covenin Venezolana.
He leído parte de tus exposiciones y me parecen excelentes. Los aportes a nivel técnico son extraordinarios.
Gracias por este foro. Sigamos aportando. Yo modele una estructura en SAP , que fue mi tesis de especialización en Estructuras y fue titulada COMPORTAMIENTO DINÁMICO DEL PROYECTO DE SEDE DE LA SINFONICA DEL ESTADO LARA, CON BASE FIJA Y CON AISLADORES SÍSMICOS. Esta será expuesta en una Jornada de Ingeniería pronto que va a llevarse a cabo durante el mes de Octubre del corriente año en Mérida. Venezuela. Luego la enviare para todos.
A TODOS BUENAS

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rhind
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Ubicación: Bogota

#39

Mié Oct 24, 2007 7:39 pm

Buenas noches,

estoy desarrollando mi tesis para optar al titulo de Ing Civil, la idea es realizar un analisis comparativo entre estructuras tipicas de la ciudad con y sin aisladores de base, el unico inconveniente es que no tengo muy claro el procedimiento de diseño para los aisladores en el sap2000. quisiera saber si alguien tiene algun ejemplo, o si alguien me puede orientar en como generar los links del aislamiento.

Gracias.


georgemartinez
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Ubicación: QUITO

#40

Mié Abr 16, 2008 3:01 pm

hola un saludo.. Podrian ayudarme con informacion de disipadores de energia tipo chevron, es para mi tesis..

Mi mail es jorge200223@hotmail.com

Les agradezco de antemano


escudo
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#41

Vie Jun 27, 2008 7:54 pm

Generalmente la gran demanda de desplazamientos sobre los aisladores puede ser bien controlada agregando amortiguamiento, sin embargo éste tiene a hacer participar a los modos superiores, por lo que el sistema de aislación pierde eficacia resultando ésto en un aumento de las aceleraciones absolutas. (Kelly, "The role of damping in seismic isolation")

Ahora, mi duda es si las ecuaciones del análisis modal espectral predicen este fenomeno?

Alguien tiene el paper recien mencionado (Role of Damping in seismic isolation, de James Kelly), lo he buscado por todos lados y no lo encuentro.

cualquier ayuda se agradece.
saludos

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gatogalaxi
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#42

Lun Jun 30, 2008 12:44 pm

escudo escribió:Generalmente la gran demanda de desplazamientos sobre los aisladores puede ser bien controlada agregando amortiguamiento, sin embargo éste tiene a hacer participar a los modos superiores, por lo que el sistema de aislación pierde eficacia resultando ésto en un aumento de las aceleraciones absolutas. (Kelly, "The role of damping in seismic isolation")

Ahora, mi duda es si las ecuaciones del análisis modal espectral predicen este fenomeno?

Alguien tiene el paper recien mencionado (Role of Damping in seismic isolation, de James Kelly), lo he buscado por todos lados y no lo encuentro.

cualquier ayuda se agradece.
saludos
Para perdecir el comportamiento no lineal de los aisladores e debe realizar un análisis no lienal de estos elemenbtos considerando a la superestrcutura en forma lineal.

Esto es válido cuando se realzia un análisis timepo historia en el modelo.

Busca referencia del Libro de SKinner y Robison profesores de la universidad de Auklan.

Atte

FEC


escudo
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#43

Lun Jun 30, 2008 8:57 pm

gatogalaxi escribió:
escudo escribió:Generalmente la gran demanda de desplazamientos sobre los aisladores puede ser bien controlada agregando amortiguamiento, sin embargo éste tiene a hacer participar a los modos superiores, por lo que el sistema de aislación pierde eficacia resultando ésto en un aumento de las aceleraciones absolutas. (Kelly, "The role of damping in seismic isolation")

Ahora, mi duda es si las ecuaciones del análisis modal espectral predicen este fenomeno?

Alguien tiene el paper recien mencionado (Role of Damping in seismic isolation, de James Kelly), lo he buscado por todos lados y no lo encuentro.

cualquier ayuda se agradece.
saludos
Para perdecir el comportamiento no lineal de los aisladores e debe realizar un análisis no lienal de estos elemenbtos considerando a la superestrcutura en forma lineal.

Esto es válido cuando se realzia un análisis timepo historia en el modelo.

Busca referencia del Libro de SKinner y Robison profesores de la universidad de Auklan.

Atte

FEC
Gracias por la respuesta, sin embargo yo me refiero a un fenómeno lineal. He hecho analisis tiempo historia para un modelo lineal (tanto de aisladores con rigidez a su deformacion de diseño como de la estructura) y se observa que a partir de cierto % de amortiguamiento del aislador (15-20% aprox, no recuerdo bien), las aceleraciones absolutas máximas para el sismo de llolleo de 1985 empiezan a aumentar.

Según la referencia de Kelly que mencioné más arriba (The role of Damping in seismic Isolation) esto es un fenómeno esperado pues un amortiguamiento excesivo hace a participar a modos superiores de frecuencias mas altas cuya aceleración espectral es mayor por lo que la aceleración de la estructura es mayor.

Mi pregunta va a si dicho fenómeno (aumento de participacion de modos superiores por amortiguamiento excesivo) puede predecirse mediante un análisis modal espectral, suponiendo que tanto las matrices M, K y C están formadas de tal forma de permitir la desacoplamiento de los modos.

saludos


rafalute
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#44

Sab Sep 13, 2008 4:33 pm

Hola gatogalaxy

Primero que todo quiero saludarte y agradecerte por todos los articulos que has subido al foro han sido muy interesantes y de gran ayuda para mi, se te nota tu gran interes en el tema y las ganas qe tienes de compartir tus conocimientos, no todas las personas son asi.

La verdad, este cuento de la asilacion sismica es un tema muy bonito de la ingenieria estructural y que seria de gran interes impmenetarlo en paises tercermundistas, donde aun es un mito completo.

Yo estudio en la Universidad del Valle, ubicada en el departemaneto del Valle del Cauca en el pais Colombia y como tesis de maestria en ingenieria civil, pretendo construir un aislador sismico con materiales producidos en Colombia, con el fin de ser implementado en edificios de mi pais. la idea es hacer un dispositivo de aislamiento sismico muchos mas economico en comparacion a los que se fabrican en las gandes potencias mundiales.

Quisiera que me dijeras que tipo de aislador seria factible desarrollar aca en mi pais y preguntarte si tienes articulos que informen como se construyen los dispositivos de aislacion sismica.

Garcias y espero tu pronta respuesta.


iknaris
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#45

Lun Dic 01, 2008 8:01 pm

me gustaria si acaso alguno tiene un texto al respecto de los aisladores sismicos, en pdf o word, me lo envien a mi correo: iknaris@gmail.com por favor es importante para realizar mi tesis...

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