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Cómo se diseña un pedestal?

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FYU
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Chile

#16

Vie Nov 10, 2006 6:10 am

Estimado

Es cierto que no podemos poner infinito refuerzo de corte ni de flexión, porque debemos poder vaciar el concreto en el elemento estructural, sino mejor hacemos una estructura de acero.

También es muy cierto que es mejor buscar un mecanismo de falla dúctil, que uno frágil. Aquí vuelvo hacer mención que al jugar con la esbeltez del elemento, se puede lograr que éste falle primero por flexión, que por corte (evitando efectos de columna corta). Aunque según la práctica chilena, los edificios de muros de corte se comportaron de forma mejor de lo esperado en el terremoto del 1985. Ahora, esa sana práctica, entre otras, anterior al sismo de 1985, he visto con alguna preocupación que se han ido dejado de lado y han aparecido nuevas estructuraciones híbridas sin mucha historia de comportamiento sísmico en Chile, y no soy el único con esta duda... pero, bueno, como siempre habrá que esperar al siguiente terremoto para ver qué pasará, nuevamente seremos reactivos y no preactivas, porque nuestra norma (NCh433), siendo una muy buena norma, ya se quedó en el pasado.

Finalmente, quisiera decir que lo más importante es lograr conjugar muy bien cinco factores para evitarse cualquier sorpresa desagradable:
1) estructuración (para mi esto es esencial, pero el segundo más importante),
2) métodos y modelos de análisis estructural (que refleje el estado del arte),
3) métodos y modelos de diseño sismorresistente (que refleje el estado del arte),
4) sistemas y secuencias constructivas (para mi, el más importante, porque la estructura finalmente se comportará según como se construya, por eso como ingenieros estructurales no podemos ni debemos desligarnos de la construcción), y
5) mantención y remodelaciones de la estructura (factor no menor, porque puede significar cambios importantes en las solicitaciones sobre la estructura).
Descuidar cualquiera de estos cinco puntos van ha producir que la estructura se comporte de una forma no esperada y probablemente no deseada.

Vaya, parece que me desvié absolutamente del tema de este foro... sorry !!!

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gatogalaxi
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#17

Vie Nov 10, 2006 8:29 am

fyevenes escribió:Estimado

Es cierto que no podemos poner infinito refuerzo de corte ni de flexión, porque debemos poder vaciar el concreto en el elemento estructural, sino mejor hacemos una estructura de acero.

También es muy cierto que es mejor buscar un mecanismo de falla dúctil, que uno frágil. Aquí vuelvo hacer mención que al jugar con la esbeltez del elemento, se puede lograr que éste falle primero por flexión, que por corte (evitando efectos de columna corta). Aunque según la práctica chilena, los edificios de muros de corte se comportaron de forma mejor de lo esperado en el terremoto del 1985. Ahora, esa sana práctica, entre otras, anterior al sismo de 1985, he visto con alguna preocupación que se han ido dejado de lado y han aparecido nuevas estructuraciones híbridas sin mucha historia de comportamiento sísmico en Chile, y no soy el único con esta duda... pero, bueno, como siempre habrá que esperar al siguiente terremoto para ver qué pasará, nuevamente seremos reactivos y no preactivas, porque nuestra norma (NCh433), siendo una muy buena norma, ya se quedó en el pasado.

Finalmente, quisiera decir que lo más importante es lograr conjugar muy bien cinco factores para evitarse cualquier sorpresa desagradable:
1) estructuración (para mi esto es esencial, pero el segundo más importante),
2) métodos y modelos de análisis estructural (que refleje el estado del arte),
3) métodos y modelos de diseño sismorresistente (que refleje el estado del arte),
4) sistemas y secuencias constructivas (para mi, el más importante, porque la estructura finalmente se comportará según como se construya, por eso como ingenieros estructurales no podemos ni debemos desligarnos de la construcción), y
5) mantención y remodelaciones de la estructura (factor no menor, porque puede significar cambios importantes en las solicitaciones sobre la estructura).
Descuidar cualquiera de estos cinco puntos van ha producir que la estructura se comporte de una forma no esperada y probablemente no deseada.

Vaya, parece que me desvié absolutamente del tema de este foro... sorry !!!
A pesar que soy un Ingeniero joven en formacion, comprato plenamente tus coentarios generals.

Ademas por lo que tengo entendido la norma NCh 433 se basa en el comportamiento que se obtubo de los edificios que existian hasta ese momento, es decir. Se compatibilizo el buen comportamiento de los edificios existentes con la norma. Ademas de compatibilizarlo con le antigua NCh.

Quiero decir que los edicios hasta el sismo de 1985, los de hormigon armado estaban estructurados principalmnete con sistemas resitentes de muros y sistem dual.

Actualmente han proliferado otras formas de estrcuturacion la cuales no han sido probadas y mas bien parecen importaciones de sistemas utilizados en otros paises que no corresponden ni tendrian que comportasrse de las misma forma por que se basan en sismoss con carateirsticas sismologicas distintas.

Me refiero principalmente a los edificos basados en sistemas de marcos.

A nuenvos sistemas hibridos estrcuturales lo cuales no han sido probados para los tipos y formas de mecanismos de liberacin de enrgia de los encuentos de placas de nuestro contienete.

El beun comportamiento de los edicios Chilenos que ha sido halabado aunque no loo crean mundialmentes e debe a us sistema resistente, es decir estrcuitura de muros rigidaz pero estos sistemas no le gustan a los arquitectos.

Ahora primero que nada como tu lo dice stodo parte por una buena estrcuturacion, seguido por un modelo adecuado, que muestre la distribucion de fuerzas, diseño adecuado de resistencia, detellamiento adecuado en las zonas necesarias. Un control estricto es los procesos de construccion.

TAl cual tu dices no podemos desligar la responsabilidad final del buen comportamiento del proyecto a la persona que los construye. Es nuestra responsabilidad el fiscalizar que lo que aparece en plano y las secuancias constructivas dadas o especificadas se cumplna fielmente en la construccion.

Respecto al tema del uso. Me acuerod de claese de estrcuturas que uno de los prinicpales problemas de los eficicios de Ciudad de Mexico fue por el problema de uso. Aunque no lo crean edificos habitacinale sutilizados como fabricas clandestinas.

Ademas qe mucos estaba estrcuturados como sistemas de marcos, Lo cuales siempren fallan independiente que se les de confinamiento, se diseño por capacidda se eviten las fllan de los nudos. Se logre la condicone de columna fuerte y viga debil. Personalmente este sistema de estrcuturas no me gustan, siempre fallan.

Siempre es preferible contar con la nobleza del muro. Por muy agrietado que este siempre y cuendo se haya diseñado bien, quedara en pie. Y no se cae como los marcos.

Es una aprecaicion personal.

En cuanto a las cvolumnas cortas, clrso si se puede cambiar la opongitid de esta aumentando su tamaño o disminuyeco su inercia es perferibloe siempre tratar de lograr esto.

Se depside FEC

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Ipal
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#18

Sab Nov 18, 2006 5:07 am

Aqui te dejo un articulo que espero te ayude a despejar tus dudas y que tambien puede servir para un prediseno, saludos
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Ipal
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#19

Sab Nov 18, 2006 7:28 pm

Aqui otro:
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Estructo
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#20

Lun Nov 20, 2006 7:25 pm

Ipal escribió:
Aqui te dejo un articulo que espero te ayude a despejar tus dudas y que tambien puede servir para un prediseno, saludos
Muchas gracias por la información, bastante útil.

Saludos cordiales!

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universe
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#21

Sab Dic 30, 2006 2:24 am

Hablando de pedestales alguien tendra algun ejemplo de como se diseñan los candeleros para recibir columnas pre-fabricadas. Gracias por el interes a esta duda.


gatob
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#22

Vie Ene 05, 2007 1:50 pm

saludos compañeros del foro les envio un ejemplo de como se diseñan los candeleros para recibir columnas pre-fabricadas.


gatob
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#23

Vie Ene 05, 2007 10:19 pm

gatob escribió:saludos compañeros del foro les envio un ejemplo de como se diseñan los candeleros para recibir columnas pre-fabricadas.
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universe
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#24

Mié Ene 10, 2007 8:23 pm

[quote="gatob"][quote="gatob"]saludos compañeros del foro les envio un ejemplo de como se diseñan los candeleros para recibir columnas pre-fabricadas.[/quote][/quote]

Estimado amigo "gatob" te agradezco de verdad el aporte acerca del diseño de candeleros con contratrabes, pero en ese ejemplo sólo se aprecia el diseño de la contratrabe y no como se diseña el candelero en si (no se muestra ningun armado al respecto) no tendras otro ejemplo donde se diseñe específicamente el candelero te lo agradecería mucho.

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universe
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#25

Mié Ene 10, 2007 8:24 pm

[quote="gatob"][quote="gatob"]saludos compañeros del foro les envio un ejemplo de como se diseñan los candeleros para recibir columnas pre-fabricadas.[/quote][/quote]

Estimado amigo "gatob" te agradezco de verdad el aporte acerca del diseño de candeleros con contratrabes, pero en ese ejemplo sólo se aprecia el diseño de la contratrabe y no como se diseña el candelero en si (no se muestra ningun armado al respecto) no tendras otro ejemplo donde se diseñe específicamente el candelero te lo agradecería mucho.


gatob
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#26

Mar Feb 06, 2007 12:22 am

Compañeros del foro les envio el diseño del candelero y detalles de armado disculpen que se los envie a mano y no en excel pero es lo unico que encontre ya que esto lo hicimos hace algun tiempo espero les sirva
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amendinueta
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#27

Mar Feb 06, 2007 10:14 am

HOLA COLEGAS....

NOSOTROS USAMOS MUCHO LOS CANDELEROS (VASOS EN NUESTRO CASO) POR EL USO DE LA PREFABRICACION DE COLUMNAS...AQUI LA FUERZA HORIZONTAL LA DOMINA EL VIENTO, EXCEPTO PARA EL ORIENTE QUE HAY SISMO...SE SIGUEN VARIOS PASOS ENTRE ELLOS DEFINIR LA PROFUNDIDAD DE EMPOTRAMIENTO QUE DEPENDE DE LAS EXCENTRICIDADES M/N EN EL FONDO DEL VASO Y DEL PERALTO DE LAS COLUMNAS, TAMBIEN SU COMPORTAMIENTO SI ES RIGIDO Y FLEXIBLE, EL CALCULO DEL REFUERZO VERTICAL ES CON EL MOMENTO DE LA FUERZA HORIZONTAL Y SIMULANDO EL VASO COMO UNA VIGA I ...EL REFUERZO HORIZONTAL (CERCOS) SE AGRUPA (A PARTIR DE UNA DISTRIBUCION LINEAL) EN TRAMOS, YA QUE COMO LOS VALORES DECRECEN DA MAS AREA DE ACERO ARRIBA Y DISMINUYE HACIA ABAJO (O EN ESPACIAMIENTO DE MENOS A MAS)...EL MIN DE PARED ES 150 MM EN LA PARTE SUPERIOR, PERO A VECES PA OBRAS PEQUEÑAS SE ADMITE 120 MM...ENSEÑENME A SUBIR UN PROGRAMITA Y SE LOS ENVIARE...ESTA SOBRE MSDOS PERO FUNCIONA BIEN...SALUDOS
ALEXIS

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JOVIMECARCH
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#28

Vie Feb 09, 2007 5:43 pm

interesante


GC19211612
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#29

Sab Abr 16, 2011 4:16 pm

Estructo escribió:
fyevenes escribió:
Estimados,

Textual del Comentario R15.8.2.1 y R15.8.2.2 del ACI 318 - 2005:

Se requiere una cantidad mínima de refuerzo entre todos los elementos apoyados y de apoyo, para asegurar un comportamiento dúctil. En el reglamento no se requiere que todas las barras en una columna se prolonguen a través y se anclen en la zapata. Sin embargo, una cantidad de refuerzo con área 0.005 veces el área de la columna, o un área igual de pasadores (dowels) apropiadamente empalmadas por traslapo, debe extenderse dentro de la zapata con un anclaje apropiado. Este refuerzo se requiere para proporcionar cierto grado de integridad estructural durante la etapa de construcción y durante la vida de la estructura.

Por lo tanto, una armadura mínima para pedestales sería 0.005Ag, de acuerdo al ACI 318, Cap. 15.8.2.1.
Eso es referente al "traspaso de carga"; es decir, pilar-fundación. Algo de eso es similar al trapaso losa-columna. Esto es muy útil cuando el pilar no necesita pedestal o éste tiene muy poca altura.

Pero cuando lleva pedestal: ¿La armadura mínima se determina mediante el estudio como una columna corta? Podría coincidir con esa que tú dices pero no necesariamente. ¿Igual hay que verificar como si se tratase de una columna?

Saludos a todos!
muy buena respuesta.........

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GUTISLASH
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#30

Mié Mar 14, 2012 2:39 pm

QUI UE ALGUIEN ME PUEDA DECIR COMO CALCULAR LOS ANCLAJES QUE VAN SOLDADOS O ATORNILLADOS A LAS PLACAS BASES QUE RECIBEN LAS COLUMNAS , MUCHAS GRACIAS

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