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LA DIFERENCIA DE RIGIDEZ ENTRE EL ANALISIS ESTATICO Y DINAMI

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LA DIFERENCIA DE RIGIDEZ ENTRE EL ANALISIS ESTATICO Y DINAMI

Notapor 11439436 » Mar Feb 21, 2006 9:31 pm

INGENIEROS, QUISIERA ME COLABORARAN EN LO SIGUIENTE: ESTOY DISTRIBUYENDO
LA FUERZA SISMICA EN LA ALTURA EN UN EDIFICIO DE MUROS DE 18 PISOS,
ENTONCES ENTRO A LOAD CASES Y ADICIONO SISMO X Y SISMO Y CON LATERAL LOADS
Y USANDO CARGAS. LAS DIGITO EN LAS CASILLAS DE fX PARA EL SISMO X Y FY
PARA SISMO Y CON EXCENTRICIDAD DEL 0.05. AL CORRER EL PROGRAMA Y AL
REVISAR DERIVAS ESTAS NO ME CUMPLEN CON MUROS DE 20 CM, EN CONCLUSION
TENGO QUE RIGIDIZAR.

AHORA BIEN, AL REALIZAR UN ANALISIS DINAMICO ASIGNO EL ESPECTRO DE MI
PAIS Y ADICIONO SPECTRUM CASE NAME. SPECX - SPECY POR SEPARADO, EN SPECX
COLOCO EL 0.05 DE AMORTIGUAMIENTO AL IGUAL QUE LA EXCENTRICIDAD Y EN LA
DIRECCION U1 COLOCO EL NOMBRE DE MI ESPECTRO CON UN FACTOR DE 9.81, AL
IGUAL PARA SPECY CON LA DIFERENCIA QUE TRABAJO EN U2 Y EL RESTO DE
DIRECCIONES NO COLOCO NADA.

LAS DERIVAS LAS COLOCO COMO COMBINACION SIENDO
DERIVASX= 1 SISMOX + 0.3 SISMOY
DERIVASY= 0.3 SISMOX + 1 SISMO Y PARA TENER EN CUENTA LOS EFECTOS
ORTOGONALES.

AHORA CON LOS DINAMICOS
DERIVASX= 1 SPECX + 0.3 SPECY
DERIVASY= 0.3 SPECX + 1 SPECY

MI ASOMBRO ES QUE CON EL ANALISIS DINAMICO ME CUMPLEN LAS DERIVAS
SUFICIENTEMENTE HASTA CON MUROS DE 15 CM.
MI PREGUNTA PORQUE LA DIFERENCIA TAN ABISMAL, SI SE SUPONE QUE DEBEN
SER MAS O MENOS IGUALES O NO?
LAS FUERZAS QUE DISTRIBUYO EN LA ALTURA TIENE INCLUIDO EL PESO MUERTO
DE ACABADOS Y PLACA, DEJO QUE EL PROGRAMA CALCULE EL PESO PROPIO DE LOS
ELEMENTOS, Y AL MIRAr las masas tanto en uno y en el otro modelo no
resultan iguales. porque?
ESTOY COMETIENDO ALGUN ERROR? POR FAVOR COLABOREME EN LA SOLUCION DE MI
DUDA

DE ANTEMANO MUCHAS GRACIAS
11439436
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Notapor jlramoscruz » Mié Feb 22, 2006 12:24 pm

Hola amigo para que alguno de nosotros te pueda ayudar tienes que publicar el modelo o algunos archivos que nos facilite el analisis del problema y la norma con la cual haces el analisis sismico.
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Re: LA DIFERENCIA DE RIGIDEZ ENTRE EL ANALISIS ESTATICO Y DI

Notapor manuel navarrete » Sab Feb 25, 2006 11:33 am

Bueno lo que yo he podido notar en un ejemplo en la diferencia que existe en el analisis dinamico y estatico que los cortantes del estatico son mayores que lso dinamicos, ahora en nuestra norma sismoresistente los edificios se clasifcan como regular o irregular, dependiendo de eso se tiene que hacer el analisis dinamico o estatico si se tuviese que hacer el dinamico los resultados se comparan con los cortantes estaticos y en nuestra norma nos indica que los cortantes dinamicos tienen que ser minimo el 80% del cortante estatico para estructuras regulares y 90% para estructuras irregulares. te comentaba esto porque no se si en tu norma se tiene que comparar las cortantes dinamicas y estatico y ver si cumplen cierto resultado que indiquen la norma de tu pais y derepente asi si se tiene que tus derivas no pasan por analisis dinamico puede ser el caso.
ahora seria bueno que ingreses tu modelo tus datos para que todos los participantes de construaprnde puedan darte un mejor comentario al respecto. saludos
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Re: LA DIFERENCIA DE RIGIDEZ ENTRE EL ANALISIS ESTATICO Y DI

Notapor gatogalaxi » Sab Feb 25, 2006 6:21 pm

manuel navarrete escribió:Bueno lo que yo he podido notar en un ejemplo en la diferencia que existe en el analisis dinamico y estatico que los cortantes del estatico son mayores que lso dinamicos, ahora en nuestra norma sismoresistente los edificios se clasifcan como regular o irregular, dependiendo de eso se tiene que hacer el analisis dinamico o estatico si se tuviese que hacer el dinamico los resultados se comparan con los cortantes estaticos y en nuestra norma nos indica que los cortantes dinamicos tienen que ser minimo el 80% del cortante estatico para estructuras regulares y 90% para estructuras irregulares. te comentaba esto porque no se si en tu norma se tiene que comparar las cortantes dinamicas y estatico y ver si cumplen cierto resultado que indiquen la norma de tu pais y derepente asi si se tiene que tus derivas no pasan por analisis dinamico puede ser el caso.
ahora seria bueno que ingreses tu modelo tus datos para que todos los participantes de construaprnde puedan darte un mejor comentario al respecto. saludos


Opino lo mismo que los colegas. No olvidemos que el analisis estatico esta hecho para estructuras regulaes en altura y en planta, con edificios que no tienes problemas de torsion. Para este tipo de estrcuturacon se cumple que los valores del analisis modal espectral y el estatico son parecido. Yo hablo por mi norma que dice algo muy parecido a lo que el colega enterior te comberso. Respecto de que analisis deberias utilizar de todas formas el analisis modal espectral esrecomedable y utilizable en todos lo casos. El analsisi estatico suponde una forma modal preponderante que corresponde al primer modo de la estrcutura en la distribucion de cortes y esto solo se cumpl,e como nuevamente digo para estrcuturas de carater regular. En el analisis modal estas considerando todos las formas de vibras.
Un ejemplo un poco extremo seria realizar un analisis estatico de un edificio con aisladores con la forma de carga tipica de los codigos, logicamente te dara cualquire distribucion de corte que no es la real.
Esto se debe a que la distribucion de fuerzas en la altura para un edificio de peridos muy alto mayotres a dos segundo se mantiene en fortma constante en la verticakl y no en forma triangular mas o menos dependiendo del codigo.
Esperoq ue te haya quedado claro. Creo que para entender un pco mas el problemas, ve algun libro de dinamica estrcutural .
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Re: LA DIFERENCIA DE RIGIDEZ ENTRE EL ANALISIS ESTATICO Y DI

Notapor Ricardo Alex » Mié Mar 08, 2006 2:43 pm

POR LO GENERAL LA FUERZAS CORTANTES OBTENIDAS MEDIANTE PROCEDIMEINTOS ESTATICOS SUELEN SER MAS CONSERVADORAS EN EL RANGO DE LOS EDIFICIOS DE PERIODOS LARGOS DEBIDO A Q ESTOS PROCEDIMIENTOS CONTEMPLAN LAS CARACETRISTICAS DEL PRIMER MODO FUNDAMENTAL, COSA DISTINTA SUCEDE CON EL ANALISIS DINAMICO Q REALIZA UNA COMBINACION DE TODOS LOS MODOS (O AL MENOS LAS QUE CONTRIBUYAN AL 90% DE LAS MASAS EFECTIVAS SEGUN LA NORMA) ESTO TE VA A SUCEDER POR LO TANTO EN ESTRUCTURAS ALTAS, EN EL CASO DEL PERU LA NORMA LIMITA ESTA DIFERENCIA DEL CORTANTE DINAMICO CON EL ESTATICO AL DECIR Q Vdinamic> 80%Vestatico para estructuras regulares y C/R>0.125
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Notapor rodrigalf » Sab Mar 11, 2006 11:04 am

La diferencia de resultados entre el analisis estatico y el dinamico, para la misma estructura, siempre va ha existir. Lo interesante o el punto clave, es: A QUE LE LLAMAN ANALISIS ESTATICO. Si se refiere a calcular las fuerzas sismicas estaticas con el maximo valor del coeficiente sismico (en la meseta), o calcular las fuerzas sismicas estaticas de acuerdo al periodo de la estructura. Si es este el ultimo caso, entonces porque se le llama analisis estatico "refinado o detallado", si antes tengo que calcular los periodos fundamentales de la estructura por un procedimiento dinamico.

No hay que olvidar, el analisis dinamico nos proporciona la distribucion (mas cercana a la realidad) de las fuerzas laterales, de acuerdo a las masas y rigidez de la estructura. Los regalamentos o codigos de construccion, nos instruyen escalar los resultados del analisis dinamico al analisis estatico, para todo tipo de estructuras. Pero no nos dan la definicion exacta de analisis estatico.
Al efectuar un analisis estatico detallado y otro dinamico modal espectral, los resultados deben ser similares, mas no iguales. Porque se parte de la misma base, los periodos fundamentales de la estructura.

En conclusion: analisis estatico (es una opinion tecnico-profesional) se refiere a calcular el maximo valor de la fuerza lateral con el coeficiente sismico en la meseta del espectro de diseno, y los resultados del analisis dinamico modal espectral deben escalarse o aumentarse con respecto al cortante basal del analisis estatico.

NOTA: El texto fue escrito sin acentos, debido a la incompatibilidad de caracteres alfabeticos del teclado utilizado.
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OPINION Y CORRECIONES DE TEMAS

Notapor gatogalaxi » Dom Mar 12, 2006 8:41 am

HAY ALGON QUE NO ENTENDI DE LOQ UE PUBLICO UN AMIGO.
NO SE CUAL SEA EL CASO DEL ESPECTRO DE ACELERACIONES QUE MANEJEN ACTAULEMNETE EN PERU. PERU ACA EN CHILE LOS EDIFICIOS ALTOS TIENEN CORTES MENORES CON EL ANALISIS MODAL Y ESL ESPECTRAL QUE EL CORTE MINIMO.
SE DEIFNIO UN CORTE MINIMO EN CHILE DE ACUERDO AL BUEN COMPOPRTAMIENTO DE DISEÑO QUE HAN TENIDO LAS ESTRCUTURAS CON EL SISMO DE 1985. ESTE ES MUY SUPEIOR AL OBTENIDO POR EL ANALISIS MODAL ESPECTRAL.
RESPECTO AL TEMA DE LA DISTRIBUION NO EN LA ALTURA DEL CORTE BASAL. ESTA DEPENDE DE LA DEFORMADA DE LA ESTRCUTURA Y LA FORMA DEL SISMO, JUNTO CON LAS CARACTERISTICAS DEL SUELO.

NO OLVIDEMOS ESTO QUE ES FUNDAMENTAL. ES DISTINTO ANALIZAR UN EDIFICIO RIGIDO QUE UNO ALTO POR ESTO LA MAYORIA DE LAS NORMAS LIMITAN EL ANALISIS ESTATICO APAR EDIFICIOS REGULARES Y MAS BIEN RIGIDOS "LA MAYORIA DE LAS NORMAS".
PARA VER ESTE TEMA CONSIGAN ALGUN LIBRO DE DINAMICA ESTRCUTURAL O BAJEN EL ATC-40 FEMA 273 UBC NZ.
NORMAS DE COLOMBIA Y DE CHILE.
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Notapor ingetec » Dom Mar 12, 2006 8:54 am

Opino igual con lo que
jlramoscruz escribió:Hola amigo para que alguno de nosotros te pueda ayudar tienes que publicar el modelo o algunos archivos que nos facilite el analisis del problema y la norma con la cual haces el analisis sismico.
Saludos
ingetec
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a ver

Notapor calaroso » Sab Ago 12, 2006 10:27 pm

siempre debes realizar un análisis dinámico.....El análisis estatico yo lo justicaria si obtuviera como resultados de relación de frecuencias muy pequeñas entre la estructura y la fuerza externa o sísmica.
Por lo menos aca en Chile se permite realizar un análisis estático para estructuras de altura inferior o igual a 20 metros.
Así y todo yo no lo aplicaría
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Re: a ver

Notapor jajototo » Mar Oct 03, 2006 2:38 pm

Cordial saludo ingenieros.
He leido la consulta y las diferentees respuestas al tema planteado. Y estoy deacuerdo con las respuestas planteadas. A juicio personal trabajo con los casos de analisis modal espectral en cada direccion (analisis dinamico) y el analisis estatico no lo utilizo mucho.

la duda q me se plantea es la siguiente: para un analisis estatico las normas exigen para considerara la torsion el calcular un momento accidental q depende de las dimensiones en planta de la estructura y lo colocamos en el centro de masa del modelo. Para un analisis dinamico espectral es necesario considerar ese momento accidental?
O la combinacion de los modos me incluye el efecto de torsion que pueda sufrir la estructura?

Me gustaria mucho saber sus opiniiones. Yo personalmente no considero esos momentos accidentales y no utilizo mucho el analisis estatico.

Muchas gracias!
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