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DISEÑO Y MODELACION DE CHIMENEAS INDUSTRIALES?????

Solo Temas sobre Sap2000. Programa Ideal para puentes, o cualquier tipo de estructura.
Reglas del Foro Bueno, esta no es una regla, solo se recomienda que si expresas alguna duda en algun modelo que estes realizando, adjuntes el archivo de tu modelo (.SDB) comprimido. Si es sobre algun mensaje de error en el programa, entonces se recomienda que primero le apliques el ultimo parche, el cual tu distribuidor debera proporcionarte.

Notapor ilustrador2003 » Jue Ago 10, 2006 10:15 pm

jhing escribió:Me parece super bien por que tengo muchas dudas sobre la aplicacion del codigo CICIND ya que las cargas de viento que resultan de la aplicasion de este codigo son muy altas.

Estimados si alguien tubiera la norma antes indicada, seria de mucha utilidad que se publicara para discutir los puntos mas importantes.


SALUDOS Y GRACIAS

jhing:
Cuidado, la norma CICIND es válida, pero te recomiendo calcular los efectos de viento con la normatividad, que tu mismo me enviaste: NCh432.Of71; Cálculo de la acción del viento sobre construcciones.
comenta,
saludos
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Notapor ilustrador2003 » Jue Ago 10, 2006 10:28 pm

jhing escribió:Me parece super bien por que tengo muchas dudas sobre la aplicacion del codigo CICIND ya que las cargas de viento que resultan de la aplicasion de este codigo son muy altas.

Estimados si alguien tubiera la norma antes indicada, seria de mucha utilidad que se publicara para discutir los puntos mas importantes.


SALUDOS Y GRACIAS

jhing:
Cuidado, el código CICIND, es válido, pero te recomiendo que calcules los efectos del viento con las normas Chilenas que tu mismo me enviste; NCh432.Of71: Cálculo de la acción del viento sobre las construcciones, ya que considero que los estudios de viento realizados por el Comite "Acción del Viento", desde el año 1958 hasta el año de 1971, fué porque estudio, análizo y definio los efectos y aplicaciones prácticas (para nosotros los mortales, que no somos investigadores, las podamos entender y aplicar racionalmente), por favor comenta.
saludos
P. D. Sigo escanneando las normas Mexicanas.
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Notapor ilustrador2003 » Mar Ago 15, 2006 4:12 pm

ilustrador2003 escribió:
jhing escribió:Aqui van las normas de viento y sismo.

En mi diseño solo considere el viento como caso desfavorable, el sismo no lo analize. en la norma chilena solo aparece una distribucion de factores de succion y compresion sobre cilindros lo que a mi parecer solo es una verificasion de la parte superior de la chimenea por efectos de vortices de viento al su alrededor, lo que se produce es un ovalamiento de la seccion de la chimenea. pero edemas deberia verificarse las tensiones en la base, producto de los momentos flectores provocados por la accion directa del viento como una carga por unidad de area, aplicados sobre la mitad del manto de la chimenea.
Referente a la resonasia.
Los vortices generan vibrasiones sobre la chimenea las cuales podrian generar resonancia si es que sino se agregan estabilizadores aerodinamicos (helicoides).... Ademas se presentan vibrasiones de las placas las cuales tambien podrian entrer en resonancia si es que no se proporsionaran anillos rigidizadores....

mi forma de aplicar las cargas es la siguente:

- Genere una planilla en excel en la que obtengo la expresion para la presion de viento de diseño, la cual esta en funsion de la altura de la chimenea. despues genero un grafico altura v/s presion de viento.
para luego aproximar una recta he ingresar al sap2000 los joint patters con esta expresion.
- me gustaria indicar que la incorporacion de estabilizadores helicoidales produce un aumento de la veocidad de arrastre, lo cual en el codigo se ve reflejado en el aumento del factor de forma que se calcula con el numero de reinal.

Por ultimo me gustaria que me ayudaran a averiguar una duda que tengo.

en la verificasion de si la chimenea necesita estabilizadores helicoidales aparece una expresion:

mo=int(0,h)m(z)*u(z)/int(0,h)u(z)

donde:
int: integral(de , a)
h: altura de la chimenea
m(z): maza a la altura z
u(z): the mode shape of the first resonance frequency

Por favor comentar esta expresion y como calcularla.

saludos

jhing: Gracias por las normas.

jhing, ipal, PedroHMC, mauricio y foristas:
Les propongo la aportación de toda la información a nuestro alcance, con el objetivo de alarar dudas y aportar ideas a los interezados.
Principiando por:
1.- Normatividad, para el análisis y diseño de Chimeneas. (de todos los paises o internacionales)
2.- Ejemplo de memorias de cálculo
3.- Planos estructurales
4.- Procedimientos, etc.
por favor comenten.
saludos

jhing:
Te mando la primera de cinco partes del Manual de Obras Civiles de la Comisión Federal de Electricidad (México), capítulo 7, referente a Chimeneas, saludos
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Notapor ilustrador2003 » Mié Ago 16, 2006 3:03 pm

ilustrador2003 escribió:
ilustrador2003 escribió:
jhing escribió:Aqui van las normas de viento y sismo.

En mi diseño solo considere el viento como caso desfavorable, el sismo no lo analize. en la norma chilena solo aparece una distribucion de factores de succion y compresion sobre cilindros lo que a mi parecer solo es una verificasion de la parte superior de la chimenea por efectos de vortices de viento al su alrededor, lo que se produce es un ovalamiento de la seccion de la chimenea. pero edemas deberia verificarse las tensiones en la base, producto de los momentos flectores provocados por la accion directa del viento como una carga por unidad de area, aplicados sobre la mitad del manto de la chimenea.
Referente a la resonasia.
Los vortices generan vibrasiones sobre la chimenea las cuales podrian generar resonancia si es que sino se agregan estabilizadores aerodinamicos (helicoides).... Ademas se presentan vibrasiones de las placas las cuales tambien podrian entrer en resonancia si es que no se proporsionaran anillos rigidizadores....

mi forma de aplicar las cargas es la siguente:

- Genere una planilla en excel en la que obtengo la expresion para la presion de viento de diseño, la cual esta en funsion de la altura de la chimenea. despues genero un grafico altura v/s presion de viento.
para luego aproximar una recta he ingresar al sap2000 los joint patters con esta expresion.
- me gustaria indicar que la incorporacion de estabilizadores helicoidales produce un aumento de la veocidad de arrastre, lo cual en el codigo se ve reflejado en el aumento del factor de forma que se calcula con el numero de reinal.

Por ultimo me gustaria que me ayudaran a averiguar una duda que tengo.

en la verificasion de si la chimenea necesita estabilizadores helicoidales aparece una expresion:

mo=int(0,h)m(z)*u(z)/int(0,h)u(z)

donde:
int: integral(de , a)
h: altura de la chimenea
m(z): maza a la altura z
u(z): the mode shape of the first resonance frequency

Por favor comentar esta expresion y como calcularla.

saludos

jhing: Gracias por las normas.

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1.- Normatividad, para el análisis y diseño de Chimeneas. (de todos los paises o internacionales)
2.- Ejemplo de memorias de cálculo
3.- Planos estructurales
4.- Procedimientos, etc.
por favor comenten.
saludos

jhing:
Te mando la primera de cinco partes del Manual de Obras Civiles de la Comisión Federal de Electricidad (México), capítulo 7, referente a Chimeneas, saludos

jhing:
Lo prometido, aquí esta la segunda parte de cinco, del Manual de Obras Civiles de la Comisión Federal de Electricidad (México), capítulo 7, referente a Chimeneas, saludos.
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Notapor ilustrador2003 » Sab Ago 19, 2006 1:10 pm

ilustrador2003 escribió:
jhing escribió:Aqui van las normas de viento y sismo.

En mi diseño solo considere el viento como caso desfavorable, el sismo no lo analize. en la norma chilena solo aparece una distribucion de factores de succion y compresion sobre cilindros lo que a mi parecer solo es una verificasion de la parte superior de la chimenea por efectos de vortices de viento al su alrededor, lo que se produce es un ovalamiento de la seccion de la chimenea. pero edemas deberia verificarse las tensiones en la base, producto de los momentos flectores provocados por la accion directa del viento como una carga por unidad de area, aplicados sobre la mitad del manto de la chimenea.
Referente a la resonasia.
Los vortices generan vibrasiones sobre la chimenea las cuales podrian generar resonancia si es que sino se agregan estabilizadores aerodinamicos (helicoides).... Ademas se presentan vibrasiones de las placas las cuales tambien podrian entrer en resonancia si es que no se proporsionaran anillos rigidizadores....

mi forma de aplicar las cargas es la siguente:

- Genere una planilla en excel en la que obtengo la expresion para la presion de viento de diseño, la cual esta en funsion de la altura de la chimenea. despues genero un grafico altura v/s presion de viento.
para luego aproximar una recta he ingresar al sap2000 los joint patters con esta expresion.
- me gustaria indicar que la incorporacion de estabilizadores helicoidales produce un aumento de la veocidad de arrastre, lo cual en el codigo se ve reflejado en el aumento del factor de forma que se calcula con el numero de reinal.

Por ultimo me gustaria que me ayudaran a averiguar una duda que tengo.

en la verificasion de si la chimenea necesita estabilizadores helicoidales aparece una expresion:

mo=int(0,h)m(z)*u(z)/int(0,h)u(z)

donde:
int: integral(de , a)
h: altura de la chimenea
m(z): maza a la altura z
u(z): the mode shape of the first resonance frequency

Por favor comentar esta expresion y como calcularla.

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Notapor ilustrador2003 » Sab Sep 02, 2006 10:17 pm

ilustrador2003 escribió:
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jhing escribió:Aqui van las normas de viento y sismo.

En mi diseño solo considere el viento como caso desfavorable, el sismo no lo analize. en la norma chilena solo aparece una distribucion de factores de succion y compresion sobre cilindros lo que a mi parecer solo es una verificasion de la parte superior de la chimenea por efectos de vortices de viento al su alrededor, lo que se produce es un ovalamiento de la seccion de la chimenea. pero edemas deberia verificarse las tensiones en la base, producto de los momentos flectores provocados por la accion directa del viento como una carga por unidad de area, aplicados sobre la mitad del manto de la chimenea.
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Los vortices generan vibrasiones sobre la chimenea las cuales podrian generar resonancia si es que sino se agregan estabilizadores aerodinamicos (helicoides).... Ademas se presentan vibrasiones de las placas las cuales tambien podrian entrer en resonancia si es que no se proporsionaran anillos rigidizadores....

mi forma de aplicar las cargas es la siguente:

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para luego aproximar una recta he ingresar al sap2000 los joint patters con esta expresion.
- me gustaria indicar que la incorporacion de estabilizadores helicoidales produce un aumento de la veocidad de arrastre, lo cual en el codigo se ve reflejado en el aumento del factor de forma que se calcula con el numero de reinal.

Por ultimo me gustaria que me ayudaran a averiguar una duda que tengo.

en la verificasion de si la chimenea necesita estabilizadores helicoidales aparece una expresion:

mo=int(0,h)m(z)*u(z)/int(0,h)u(z)

donde:
int: integral(de , a)
h: altura de la chimenea
m(z): maza a la altura z
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Aquí esta la cuarta parte de cinco, Chimeneas, saludos, comenten.
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Notapor ilustrador2003 » Dom Sep 03, 2006 2:57 pm

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jhing escribió:Aqui van las normas de viento y sismo.

En mi diseño solo considere el viento como caso desfavorable, el sismo no lo analize. en la norma chilena solo aparece una distribucion de factores de succion y compresion sobre cilindros lo que a mi parecer solo es una verificasion de la parte superior de la chimenea por efectos de vortices de viento al su alrededor, lo que se produce es un ovalamiento de la seccion de la chimenea. pero edemas deberia verificarse las tensiones en la base, producto de los momentos flectores provocados por la accion directa del viento como una carga por unidad de area, aplicados sobre la mitad del manto de la chimenea.
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- me gustaria indicar que la incorporacion de estabilizadores helicoidales produce un aumento de la veocidad de arrastre, lo cual en el codigo se ve reflejado en el aumento del factor de forma que se calcula con el numero de reinal.

Por ultimo me gustaria que me ayudaran a averiguar una duda que tengo.

en la verificasion de si la chimenea necesita estabilizadores helicoidales aparece una expresion:

mo=int(0,h)m(z)*u(z)/int(0,h)u(z)

donde:
int: integral(de , a)
h: altura de la chimenea
m(z): maza a la altura z
u(z): the mode shape of the first resonance frequency

Por favor comentar esta expresion y como calcularla.

saludos

jhing: Gracias por las normas.

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1.- Normatividad, para el análisis y diseño de Chimeneas. (de todos los paises o internacionales)
2.- Ejemplo de memorias de cálculo
3.- Planos estructurales
4.- Procedimientos, etc.
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saludos

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Aquí esta la tercera parte de cinco del Manual de Obras Civiles de la Comisión Federal de Electricidad, capítulo Chimeneas, saludos

Foristas:
Aquí esta la cuarta parte de cinco, Chimeneas, saludos, comenten.

Foristas:
La ùltima parte del Manual de Diseño de Obras Civiles, capítulo, Chimeneas,México, saludos
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Notapor ilustrador2003 » Lun Sep 11, 2006 12:23 am

Foristas:
Algo más sobre Chimeneas, para los interezados, comenten
saludos
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Notapor ilustrador2003 » Lun Sep 11, 2006 7:59 am

ilustrador2003 escribió:Foristas:
Algo más sobre Chimeneas, para los interezados, comenten
saludos

Más de los amortiguadores en chimeneas, para los interezados dentro del foro, saludos.
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diesño de chimeneas

Notapor cuquito26 » Mar Abr 29, 2008 12:18 am

hola.... estoy haciendo mi tesis y necesito diseñar una chimenea pero no tengo las pautas necearias.... podrian ayudarme con normas o planes de diseño se los agradeceria mucho... es urgente

ciao
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Diseño de chimeneas

Notapor Ipal » Mar Abr 29, 2008 3:14 am

cuquito26 escribió:hola.... estoy haciendo mi tesis y necesito diseñar una chimenea pero no tengo las pautas necearias.... podrian ayudarme con normas o planes de diseño se los agradeceria mucho... es urgente

ciao
Patty

Hola Patty.
Seria bueno conocer el planteamiento del probema a resolver asi como los alcances y caracteristicas que debes cumplir y que normas puedes utilizar. Yo te recomendaria por ejemplo el EC 3, pues está basado en estudios recientes incluso de chimeneas ya construidas.

Saludos.
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Re: Diseño de chimeneas

Notapor cuquito26 » Mar Abr 29, 2008 11:36 am

gracias por responderm.... estoy leyendo el manual de obras civiles mexicanas que estaban en el foro... la chimenea que necesito es para evacuar los gases de combustion que se utilizan para fundir zinc en una planta de galvanizado... el consumo de diesel es de 4 galones por hora...
el porcentaje de dióxido de azufre es de 0,232% por cada kg de combustible... por otro lado en Ecuador no encuentro una norma específica para chimeneas por lo que no estoy usando nada en especial... por otro lado no se a que se refiere con el EC3 podria mandarmelo para revisarlo....

gracias por la ayuda....


Hola Patty.
Seria bueno conocer el planteamiento del probema a resolver asi como los alcances y caracteristicas que debes cumplir y que normas puedes utilizar. Yo te recomendaria por ejemplo el EC 3, pues está basado en estudios recientes incluso de chimeneas ya construidas.

Saludos. [/color][/quote]
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Chimenea

Notapor Ipal » Mié Abr 30, 2008 4:06 am

Hola Patty. Ec = Eurocódigo:

http://www.miliarium.com/Paginas/Normas/Eurocodigos.asp

Las que necesitas leer de entrada son:

EC 1
- ENV 1991-2-4 Acciones del viento

EC 3
- ENV 1993-1-1 Reglas generales y reglas para edificación
- ENV 1993-1-6 Estructuras laminares

La que deberías de leer primero:

- ENV 1993-3-2 Chimeneas (sólo la tengo en alemán)

bajo está dirección encuentras algunas en inglés, desafortunadamente no las tengo en castellano,
y traducirlas me costaría mucho tiempo, pero si te puedo ayudar en algo avisame,

http://www.gmx.de/mc/U2fmvlZ4PVFUNLlT72a7yNBesKgjWS

las normas estarán disponibles sólo 30 dias:

1.- Oprimir botón: GMX MediaCenter starten
2.- Marcar el archivo
3.- Escoger Datei
4.- Download

Saludos
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Chimeneas

Notapor Ipal » Mié Abr 30, 2008 4:14 am

El primer enlace se cambia cuando lo solicitas, por lo que aqui te dejo otro para que te des una idea de como están organizados los eurocódigos, espero que alguin los pueda colgar.

http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELL ... odigos.htm
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Re: Chimeneas

Notapor cuquito26 » Vie May 02, 2008 7:18 am

te agradezco mucho la ayuda... estuve revisando toda la información.... pero me encuentro con muchas preguntas, por ejemplo: altura de las secciones de la chimienea, si necesito anillos rigizadores, no se como analizar los efectos de sismos.... si la chimena es con tiro natural como aseguro la diferencias de presiones....

si es factible y me envia alguna memoria de calculo para guiarme....

estaba leyendo lel manual ecaneado mexicano y faltan algunas paginas justo la parte de las chimeneas de acero.... podria volverlas a subir al foro

nuevamente gracias por todo...

ciao
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Chimeneas

Notapor Ipal » Mar May 06, 2008 3:10 am

Hola. Normalmente el cálculo de la altura y de las secciones de los conductos asi como de los requerimientos tecnicos-industriales es tarea del ingeniero industrial, pero a veces el ingeniero civil tiene que ocuparse de esto. Antes de empezar con el análisis y dimensionamiento estructural de la chimenea debes determinar altura, diametro del conductor o conductores, tipo de tiro, etc. es decir, cumplir los con los requerimientos técnicos-industriales.

Este enlace te puede ser de mucha ayuda:

http://areadecalculo.com/monograficos/c ... meneas.pdf

Después se analisan y predimensionan por lo menos tres alternativas de estucturación y se detalla la alternativa óptima.

Te estoy preparando un artículo para que por medio de una hoja de cálculo como Excel puedas predimensionar tus alternativas y revisar la solución final.

Tú ya puedes empezar con el cálculo de altura, etc.

Saludos

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Re: Chimeneas

Notapor cuquito26 » Jue May 08, 2008 8:37 am

muchas gracias, no tengo palabras para agradecer su ayuda.... lo que pasa es que me estoy graduando de ing mecanico estructural.... por eso necesito determinar los aspectos tecnico industriales... además de la el dimensionamiento de la misma...

saque la altura y sección de la chimenea
analisis estático, diagrama de cortante, momento flector y deflexión utilizando como carga muerta la el peso propio, y carga estatica dde viento y esfuerzo admisible

en este momento estoy haciendo el análisis dinámico por viento... aunque no estoy tratando con efectos sismicos

nuevamente gracias
Saludos
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