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DISEÑO SISMICO POR DESEMPEÑO Y POR DESPLAZAMIENTOS.....

Foro creado por el Ing. Emmanuel Rodriguez, de Republica Dominicana.

Moderador: Emmanuel Rodriguez

Una duda, que opinan?

Notapor darkchecho » Mar Mar 25, 2008 9:01 pm

Saludos a todos.

Sabiendo que el diseño por desempeño es una filosofia o metodo de diseño en el que buscamos diseñar la estructura para diferentes niveles de demanda, que se puede llevar a cabo utilizando diferentes tipos de analisis (fuerzas equivalentes, desplazamientos, analisis modal, etc...), me pregunto por que es tan acogido el analisis por desplazamientos?
Si tambien es valido hacer un diseño por desempeño (para distintos escenarios) por fuerzas equivalentes o espectro modal, cuale son las verdaderas ventajas que brinda el utilizar el analisis por desplazamientos??? he estado pensando en que la razon puede ser el control de daño en los elementos no estructurales pero me gustaría profundizar un poco el tema.. que opinan??

Sergio Arango
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Notapor icsimavi » Jue Mar 27, 2008 2:30 pm

Otro
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METODO DESPLAZ. EN MAMPOSTERIA

Notapor Emmanuel Rodriguez » Sab Mar 29, 2008 7:43 pm

SALUDOS......


METODO POR DESPLAZ. EN MAMPOSTERIA PARA EL PERU...
UN ARCHIVO DEL METODO MODAL PARA QUE LO ESTUDIEN.....
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Re: DDBD(DISEÑO DIRECTO BASADO EN DESPLAZAMIENTOS)

Notapor Emmanuel Rodriguez » Dom Mar 30, 2008 9:15 pm

jdavidig84 escribió:SALUDOS...

YO REALICE MI TESIS EN DESARROLLAR UN PROGRAMA QUE DISEÑE POR METODOS BASADO EN FUERZAS Y BASADO EN DESPLAZAMIENTOS Y LUEGO LOS EVALUE CON UN ANALISIS INELASSTICO DE HISTORIA EN EL TIEMPO Y PUSHVER.....TENGO INFRMACION EJEMPLOS TODO LO REFERENTE...PERO VOY A VER SI LA UNIVERSIDAD DONDE ME GRADUE ME PERMITE PUBLICAR EL PROGRAMA Y LA INFORMACION...POR QUE SE LES CEDIO LOS DERECHOS...





SALUDOS,

ING. MI DIRECC. DE CORREO ES : REMMANUEL641@YAHOO.COM .......
PARA EL ASUNTO AQUEL.....
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Re: Una duda, que opinan?

Notapor Emmanuel Rodriguez » Dom Mar 30, 2008 9:26 pm

[quote="darkchecho"]Saludos a todos.

Sabiendo que el diseño por desempeño es una filosofia o metodo de diseño en el que buscamos diseñar la estructura para diferentes niveles de demanda, que se puede llevar a cabo utilizando diferentes tipos de analisis (fuerzas equivalentes, desplazamientos, analisis modal, etc...), me pregunto por que es tan acogido el analisis por desplazamientos?
Si tambien es valido hacer un diseño por desempeño (para distintos escenarios) por fuerzas equivalentes o espectro modal, cuale son las verdaderas ventajas que brinda el utilizar el analisis por desplazamientos??? he estado pensando en que la razon puede ser el control de daño en los elementos no estructurales pero me gustaría profundizar un poco el tema.. que opinan??

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SALUDOS,

EL METODO POR DESPLAZ. REPRESENTA UNA MEJOR CAUSUISTICA EN EL
ENFOQUE DEL ANALISIS NO LINEAL QUE LOS METODOS QUE EMPLEAN
FUERZAS, PUESTO QUE LOS DESPLAZ. ES EL PARAMETRO MAS CRITICO
EN EL ANALISIS DE UNA ESTRUCTURA QUE ENTRA AL RANGO INELASTICO.

ESTE TEMA SE VA A DESARROLLAR MUY PRONTO EN ESTA SECCION.......
Última edición por Emmanuel Rodriguez el Mar Abr 01, 2008 2:26 pm, editado 1 vez en total
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Notapor icsimavi » Lun Mar 31, 2008 6:56 pm

otro de analisis modal
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Re: Cómo hacer un diseño por desplazamiento en un pórtico pl

Notapor DavidQCh3 » Mar Abr 08, 2008 11:21 am

Elijah escribió:
DiegoBuitro- escribió:Un saludo a todos los participantes del foro

Quisiera sabes si alguien ha diseñado un pórtico plano de hormigón armado (concreto reforzado) con una metodología de desempeño; la idea es diseñar cada elemento (columnas y vigas) por desplazamiento

En este momento estoy realizando una tesis sobre análisis comparativo de diseños de estructuras de concreto reforzado, y es de vital importancia que diseñe por desplazamiento un pórtico plano simétrico (de 8 niveles y dos luces por niveles)

Si alguien tiene alguna experiencia ó recomendación me sería de mucha utilidad

Gracias


Personalmente te comento que si apliqué análisis por desempeño pero más a temas de investigación. Mientras el Etabs no tenga la opción de introducir distintas funciones de espectros a modificar en su módulo del pushover, el más conveniente es el Sap2000, ya que al poder variar espectros, no sólo se trabajaría con espectros clásicos del ATC o FEMA, sino con espectros como los que recomienda el Ing. Aguiar.

Ahora cuando se popularize el programa Perform-3D, creo que no habría ninguna excusa (salvo el $$$) de probar todos nuestros diseños con estos métodos y a empezar a tomar conciencia de a importancia de éstos, mientras nuestros códigos los asimilen.
Lo que podrías hacer es publicar tu modelo e ir comentándolo, en lel primer tema del Ing. Rodríguez se elaboróel cálculo y posterior diseño aplicando un pushover a una estructura planteada.


....Mientras el Etabs no tenga la opción de introducir distintas funciones de espectros a modificar en su módulo del pushover...
Me parece que se pueden ingresar todo tipo de espectros en ETABS, incluso los espectros de las normas peruanas, habras notado que los valores Ca y Cv del UBC que se pueden variar en ETABS son perfectamente compatibles con las normas peruanas, hablo de la E030, solo hay q hacer un cambio de variable Ca=ZUSg y Cv=2.5ZUSTpg claro para el ETABS no consideres el g (gravedad), estos son espectros elasticos apartir de él se generan una familia para diferentes valores de amortiguamiento y el espectro de demanda reducido tambien es perfectamente modificable para las normas peruanas.
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Re: Cómo hacer un diseño por desplazamiento en un pórtico pl

Notapor Elijah » Mar Abr 08, 2008 9:14 pm

DavidQCh3 escribió:
Elijah escribió:
DiegoBuitro- escribió:Un saludo a todos los participantes del foro

Quisiera sabes si alguien ha diseñado un pórtico plano de hormigón armado (concreto reforzado) con una metodología de desempeño; la idea es diseñar cada elemento (columnas y vigas) por desplazamiento

En este momento estoy realizando una tesis sobre análisis comparativo de diseños de estructuras de concreto reforzado, y es de vital importancia que diseñe por desplazamiento un pórtico plano simétrico (de 8 niveles y dos luces por niveles)

Si alguien tiene alguna experiencia ó recomendación me sería de mucha utilidad

Gracias


Personalmente te comento que si apliqué análisis por desempeño pero más a temas de investigación. Mientras el Etabs no tenga la opción de introducir distintas funciones de espectros a modificar en su módulo del pushover, el más conveniente es el Sap2000, ya que al poder variar espectros, no sólo se trabajaría con espectros clásicos del ATC o FEMA, sino con espectros como los que recomienda el Ing. Aguiar.

Ahora cuando se popularize el programa Perform-3D, creo que no habría ninguna excusa (salvo el $$$) de probar todos nuestros diseños con estos métodos y a empezar a tomar conciencia de a importancia de éstos, mientras nuestros códigos los asimilen.
Lo que podrías hacer es publicar tu modelo e ir comentándolo, en lel primer tema del Ing. Rodríguez se elaboróel cálculo y posterior diseño aplicando un pushover a una estructura planteada.


....Mientras el Etabs no tenga la opción de introducir distintas funciones de espectros a modificar en su módulo del pushover...
Me parece que se pueden ingresar todo tipo de espectros en ETABS, incluso los espectros de las normas peruanas, habras notado que los valores Ca y Cv del UBC que se pueden variar en ETABS son perfectamente compatibles con las normas peruanas, hablo de la E030, solo hay q hacer un cambio de variable Ca=ZUSg y Cv=2.5ZUSTpg claro para el ETABS no consideres el g (gravedad), estos son espectros elasticos apartir de él se generan una familia para diferentes valores de amortiguamiento y el espectro de demanda reducido tambien es perfectamente modificable para las normas peruanas.


el espectro de la norma E-030 como tú dices se puede aproximar, pero de todas maneras ajustando a los valores de Ca y Cv, se aproximará el valor pico pero no el resto de valores.
Si yo planteé el uso del sap2000 es que para el análisis pushover se pueden ingresar espectros diversos (reales, normativos, generados, etc) con facilidad.
Elijah
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Re: Una duda, que opinan?

Notapor Emmanuel Rodriguez » Sab Abr 19, 2008 3:24 pm

[quote="darkchecho"]Saludos a todos.

Sabiendo que el diseño por desempeño es una filosofia o metodo de diseño en el que buscamos diseñar la estructura para diferentes niveles de demanda, que se puede llevar a cabo utilizando diferentes tipos de analisis (fuerzas equivalentes, desplazamientos, analisis modal, etc...), me pregunto por que es tan acogido el analisis por desplazamientos?
Si tambien es valido hacer un diseño por desempeño (para distintos escenarios) por fuerzas equivalentes o espectro modal, cuale son las verdaderas ventajas que brinda el utilizar el analisis por desplazamientos??? he estado pensando en que la razon puede ser el control de daño en los elementos no estructurales pero me gustaría profundizar un poco el tema.. que opinan??

Sergio Arango





ESTIMADO ING.

Cuando regrese a mi pais estare comentando el metodo por desplaz. las
ventajas de este sobre el metodo por fuerzas....etc

Para ir profundizando el tema : 1.- plantearse si la rigidez es constante o
si es la curvatura de fluencia la que
es constante en una estructura ??
2.- es la ductilidad uniforme y constante
en una estructura ??
3.- es el factor disipador de energia R
constante para cualquier tipologia
estructural ?? .......... ok
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Re: Cómo hacer un diseño por desplazamiento en un pórtico pl

Notapor Emmanuel Rodriguez » Sab Abr 19, 2008 3:35 pm

espectros, no sólo se trabajaría con espectros clásicos del ATC o FEMA, sino con espectros como los que recomienda el Ing. Aguiar.




SALUDOS,

Simplemente digitar el espectro del peru, luego se reduce este espectro a
diferentes % con nombres distintos y se colocan en las combinaciones de
cargas ...etc .... para simular los sismos severo, servicio....etc
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??

Notapor darkchecho » Lun May 05, 2008 9:11 pm

que pasa? hace rato no opinan o aportan material.. animo ingenieros!
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Re: ??

Notapor Emmanuel Rodriguez » Sab May 10, 2008 11:51 am

darkchecho escribió:que pasa? hace rato no opinan o aportan material.. animo ingenieros!



SALUDOS,

NO SE PREOCUPE QUE ESTA SEMANA LLEGO A MI PAIS Y ESTARE DE NUEVO CON USTEDES PARA DESARROLLAR ESTOS TEMAS EN 3 MESES Y TIENEN
QUE APROVECHARLOS PUESTO QUE ME RETIRO DE LA SECCION Y EL FORO
DESPUES DE LLENAR A SASTIFACION MIS PROPOSITOS ORIGINALES.
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Notapor gmtxx » Sab May 10, 2008 12:19 pm

Ing. Rodriguez:

Le agradecería mucho si realiza un video del push over, para aprender a usarlo y entenderlos, ya que cuando fui universitario no me enseñaron este analisis, que estoy muy ansioso en aprenderlo y enterder la metodología.

Muy agradecido, gracias a usted y al foro he aprendido bastante de lo que se hoy en día conosco hacerca de diseño estructural.
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PUSH-OVER

Notapor Emmanuel Rodriguez » Sab May 10, 2008 7:34 pm

"gmtxx"]Ing. Rodriguez:

Le agradecería mucho si realiza un video del push over, para aprender a usarlo y entenderlos, ya que cuando fui universitario no me enseñaron este analisis, que estoy muy ansioso en aprenderlo y enterder la metodología.

Muy agradecido, gracias a usted y al foro he aprendido bastante de lo que se hoy en día conosco hacerca de diseño estructural.


SALUDOS,

Es posible que en estos 3 meses que me quedan en la secc. pueda
desarrollar un modelo pushover en videos con el etabs.

Ing. tiene usted los videos ultimos del Ing. Morrison del curso online
que se refieren a los aisladores y disipadores, si es asi por favor de
enviarlo a mi correo personal.
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COMENTARIO SOBRE PUSHOVER

Notapor Emmanuel Rodriguez » Sab May 10, 2008 9:49 pm

Saludos,


Tengo que decir algunos aspectos a tener presente en un analisis de esta
naturaleza, para evitar ciertas confuciones e interpretaciones mal fundada
sobre el pushover :

1.- el etabs asigna las rotulas plasticas usando los diagramas de m-c de
los elementos estructurales para las secciones con reforzamientos
y el material usado en el analisis.

- la ruta de cargas en la estructura es la que determina las demandas
de ductilidad en los elementos estructurales, el programa determina
la relacion momento-curvatura (m-c) en cada incremento de cargas
laterales, porque en las columnas las cargas axiales van variando
y la curva m-c es funcion de la cargas axiales y las relaciones iniciales
se mantienen constantes en las vigas y cuando una seccion entra al
rango no lineal , el etabs modifica la rigidez a flexion de la seccion.

- mientras mas se reduce el espectro esqueleto(demanda elastica) por
comportamiento inelastico, mayor sera el daño en la estructura y el
espectro inelastico significa daño y teniendo un punto de demanda o
del desempeño que es funcion del modelo de plasticidad, del modelo
bilinear definido y del procedimiento a emplear para determinar el
espectro de capacidad.

- el modelo de hormigon que usa el etabs es el de mander y el acero es
trilineal, el modelo de plasticidad que usa el etabs es el elastoplastico
que es un modelo sencillo, pero con resultados iguales a otros modelos
sofisticados que emplean muelles, el modelo usado en el etabs version
9.20 toma en cuenta el deterioro de la resistencia y de la degradacion
de la rigidez y el proceso de las descargas y con el perform 3d se toma
en cuenta el cierre de grietas para simular el daño, cuando el momento
actuante supere el momento plastico y teniendo en cuenta la longitud
de daño, estos modelos de plasticidad la inercia es variable en la
longitud del elemento y en los extremos es menor por la disipacion de
energia durante un sismo.

2.- cuando el espectro de capacidad esta alejado del espectro de demanda
esto significa que es mayor el daño que se espera = pobre comporta-
miento sismico, el grado de daño de la estructura se relaciona con la
sobrerresistencia de los elementos estructurales y la reserva de la
ductilidad con respecto al momento de fluencia y en la viga la relacion
m-c con la cual se determina la sobrerresistencia con respecto al punto
de fluencia no depende de la carga axial y para las columnas esta es
la condicion vital, porque si una seccion tiene un momento actuante
menor que el momento ultimo asociado a la max. deformacion del
hormigon, estas no son rotulas plasticas porque la seccion resiste mas
momento de flexion y no se produce rotacion de la seccion.

- para aplicar un pushover la estructura tiene que ser diseñada primero
para determinar la rigidez a flexion y para que el espectro elastico
corte al de la demanda inelastica y genere resistencia adecuada y la
atenuacion del daño posible.

- la curva de capacidad y el espectro de capacidad es funcion o depende
del modulo de plasticidad que se use, de la forma como se aplica las
cargas laterales y los modelos de los materiales empleados en la
estructura.

3.- cuando la cuantia por traccion en una viga aumenta, aumenta la resis-
tencia y la ductilidad por curvatura se reduce, cuando la cuantia por
compresion aumenta, entonces se produce un aumento de resistencia
y de la ductilidad.

- a medida que la estructura se diseñe con un menor (R), la estructura
tiene mayor resistencia, pero la rigidez elastica y plastica es mayor.
es importante definir el criterio del colapso de la estructura, el etabs
usa un 4% de la altura del edificio, pero es posible que se desarrolle
un mecanismo de falla antes que este %.
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Notapor DavidQCh3 » Dom May 11, 2008 12:00 am

Bien..lo bonito de estos foros es compartir las ideas y apartir de ello aprender y mejorar..y esto no termina nunca.
Con respecto al primer punto (1), me parece que el ETABS no distribuye la plasticidad...la CONCENTRA en los hinges...por eso las relaciones momento curvatura o momento rotacion las entregamos a las hinges (rotulas plasticas puntuales), por lo tanto, el ETABS no puede asignar las rotulas, lo que hace es checkear cual de todos los hinges que nosotros definimos entra al rango no lineal y cuando encuentre uno que lo hace...entonces alli modifica la regidez a flexion...o flexocompresion para el caso de las columnas, si asignara las rotulas no tendria sentido me parece..que nosotros las ingresemos.
Programas como DRAIN y OPENSEES si asignan las rotulas porque usan modelos de plasticidad distribuida, una plasticidad distribuida reduce la rigidez progresivamente en un elemento desde el centro con rigidez elastica hacia los extremos donde hay deterioro de rigidez, la forma como hace esa reduccion es lo que diferencia a uno de otro modelo, por ejemplo kunnath hace la reduccion en forma parabolica, parck en forma lineal, chung de tipo escalonado, etc...
Los modelos de fibras tambien usan plasticidad distribuida, y si es verdad que los resusltados son semejantes para casos que no tienen mucha complejidad.
Bueno talvez el Etabs a empesado a utilizar estos modelos, si es asi puede que este equivocado, y me gustaria saber sobre eso.
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PUSH-OVER

Notapor Emmanuel Rodriguez » Dom May 11, 2008 10:33 pm

SALUDOS,

MIRE, lo importante en este analisis es saber que el metodo del espectro de capacidad depende fundamentalmente del modelo de plasticidad empleado y si se incluye o no el efecto p-d, y tener presente que la ruta de cargas es la que determina la demanda de ductilidad y no la condicion de columnas fuertes - vigas debiles, entonces cuando se aplica un sismo a una estructura los extremos de los elementos estructurales estan sujetos a grandes esfuerzos y en consecuencia el daño se inicia en estos puntos y se va propagando hacia el centro de luz de los elementos, entonces los modelos de plasticidad simulan este comportamiento en forma aproximada considerando la rigidez a flexion en el nudo inicial, centro de luz y nudo final y estos se determinan en el diagrama M-C que usa el programa para chequear con los valores predeterminado de la definicion del fema y el atc de rotulas plastica del etabs y su espectro esqueleto, luego en el rango elastico la rigidez es igual puesto que la seccion es constante, pero cuando las secc. entran al rango plastico esta rigidez se
degrada en los extremos.


existen modelos con variacion lineal de rigidez y es el usado por el programa IDARC en su inicio, otros usan la rigidez constante en las
longitudes de daños en los extremos, pero estos no son adecuados , porque el daño no es uniforme en toda esa longitud; el modelo que
usa el etabs es el elastoplastico con degradacion de rigidez y asigna
las rotulas de acuerdo con la definicion del FEMA -ATC en forma ya
predeterminada en el programa, puesto que la no linealidad del material
se modela en el etabs asignando rotulas plastica, ya que el modelo
elastoplastico es el unico que usa la definicion de rotulas plastica, los
otros modelos usan muelles rotacionales y variacion de rigidez en las
longitudes del daño.

los programas DRAIN , RUAUMOKO y el CEINCI3 tienen diferentes
modulos plasticos, pero la curva de capacidad del etabs se ha comparado
hace mucho tiempo con los programas citados y la diferencia es practica-
mente insignificante, el DRAIN es el PERFORM-3D mejorado y moderno y
se usa con el etabs , el OPENSEES es un programa que esta en laboratorio
actualmente....etc

las propiedades inelastica de los elementos estructurales estan concentradas en rotulas plasticas bilineales en los extremos al
no poder la seccion absorber momentos a flex. y solamente
genere rotacion, ya que la ductilidad por rotacion es aprox. a la
ductilidad por curvatura.

el refuerzo en los elementos estructurales genera una meseta de
max. resistencia en la cual la estructura se desplaza manteniendo
su capacidad aprox. constante en su resistencia y rigidez.
en las vigas se incrementa la ductilidad en los extremos para el
desarrollo de las rotulas plasticas, por eso se tiene que confinar
estas zonas para aumentar la ductilidad de curvatura en la junta
sismica.


BIEN, aca esta una tesis del desempeño en una estructura metalica con
la norma colombiana y un articulo interesante de riesgo sismico del peru.
esto es para cultura general, colocare muchos articulos sobre este topico
puesto que lo han solicitado de nuevo, espero que entiendan de una vez
por toda esta importante metodologia......ok muchas gracias.......





. ....TEMA POR DESPLAZAMIENTOS EN ESTRUCTURAS .........

1.- COMENTARIOS DE ESTA METODOLOGIA..........
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Notapor darkchecho » Mar May 13, 2008 11:08 pm

gmtxx escribió:Ing. Rodriguez:

Le agradecería mucho si realiza un video del push over, para aprender a usarlo y entenderlos, ya que cuando fui universitario no me enseñaron este analisis, que estoy muy ansioso en aprenderlo y enterder la metodología.

Muy agradecido, gracias a usted y al foro he aprendido bastante de lo que se hoy en día conosco hacerca de diseño estructural.


Hola, este es un link de videos del uso de SAP que proporciona el CSI. ojala sean de ayuda, entre ellos hay un analisis pushover paso a paso

http://www.csiberkeley.com/Support_WL_SAP.html

Saludos
darkchecho
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Notapor Emmanuel Rodriguez » Lun Jun 09, 2008 6:47 pm

Hola, este es un link de videos del uso de SAP que proporciona el CSI. ojala sean de ayuda, entre ellos hay un analisis pushover paso a paso

http://www.csiberkeley.com/Support_WL_SAP.html

Saludos


SALUDOS,

Deben entrar a la pagina oficial de estos programas para aprender a
modelar, ya que es dificil enseñar a modelar que es diferente, cuando
usted tiene una estructura real para su evaluacion se tiene que tener
los criterios bien afinados para el estudio critico de la estructura, estos
videos del CSI solo son basicos y muy simples en su aplicacion......
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MAS TESIS DEL PUSHOVER .....

Notapor Emmanuel Rodriguez » Sab Jun 14, 2008 12:25 pm

TESIS DE ESTUDIO DEL PUSHOVER.......OK
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Notapor icsimavi » Dom Jun 22, 2008 3:07 pm

lLEGE tarde no lo pude bajar si alguien lo tene
ayuda
icsimavi@hotmail.com
GRACIAS
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Tesis de pushover

Notapor luisfernando » Dom Jun 22, 2008 8:25 pm

Si alguien bajó la información de la tesis del pushover, por favor quisiera que me compartan la infoemación, estare muy agradecido. mi correo es lfcardenas1@hotmail.com ó lfcardenas1@yahoo.es

Saludos
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Re: Tesis de pushover

Notapor brgallegos » Mié Jun 25, 2008 2:02 pm

Si alguien bajó la información de la tesis del pushover, por favor quisiera que me compartan la información, estare muy agradecido. mi correo es byrons007@gmail.com

Saludos
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Notapor PedroHMC » Jue Jul 03, 2008 1:58 am

Saludos...

También llegué tarde... si alguien bajó la tesis, por favor, me la podrían enviar a mi también... pedrohmc@hotmail.com

De antemano GRACIAS...
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Re: comprobacion del pushover

Notapor PedroHMC » Jue Jul 03, 2008 2:15 am

brgallegos escribió:Paper relacionado a la comparacion del metodo de FEMA y ATC40

La verdad es que a estas alturas, dudo que alguien tenga el ATC-40 en formato digital, o que en realidad lo tenga…, en este tiempo hay tantas formas de compartir la información que es muy difícil no encontrar una forma efectiva para hacerlo, es como un ofensa a la ingeniería…, pero bueno quienes lo tienen sus razones tendrán para no compartirlo…

Ando buscando el documento desde el 2005 así que imagínense, ya parece misión imposible, a duras penas solo encontré el capítulo 9 y el índice, solo eso, ojalá que alguien que si tenga el documento y la voluntad de compartirlo pueda leer este mensaje…

Saludos a todos los colegas, y al Ing. Rodriguez, gracias por todos sus aportes…
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