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Diafragma Rigido o Flexible

Todo lo relacionado con al analisis de estructuras y elementos finitos.

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Diafragma Rigido o Flexible

Notapor jgranadoss » Vie Dic 28, 2007 5:07 pm

En mi trabajo se realizó el diseño de un edificio que era muy largo comparado con su ancho y se discutio acerca de si el diafragma se podria considerar rigido o se debía considerar flexible, en la literatura unicamente encontre una relación en la que si largo/ancho>5 se debia considerar flexible pero no quede muy convencido, mi pregunta es si alguien conoce de alguna metodologia numerica en la que se pueda decir si un diafragma es rigido o flexible o si cabe la posibilidad de rigidizar un diafragma flexible.

PS El material en cuestión es concreto reforzado.

Saludos

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Re: Diafragma Rigido o Flexible

Notapor ilustrador2003 » Sab Dic 29, 2007 1:37 am

jgranadoss escribió:En mi trabajo se realizó el diseño de un edificio que era muy largo comparado con su ancho y se discutio acerca de si el diafragma se podria considerar rigido o se debía considerar flexible, en la literatura unicamente encontre una relación en la que si largo/ancho>5 se debia considerar flexible pero no quede muy convencido, mi pregunta es si alguien conoce de alguna metodologia numerica en la que se pueda decir si un diafragma es rigido o flexible o si cabe la posibilidad de rigidizar un diafragma flexible.

PS El material en cuestión es concreto reforzado.

Saludos

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jgranadoss:
Te recomiendo que leas FEMA273
Saludos
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Notapor jgranadoss » Sab Dic 29, 2007 2:55 pm

Gracias por la info, justo lo que andaba buscando, ahora lo que no entiendo es si para determinar la deformacion del diafragma supongo que es rigido o por el contrario no asigno ningun diafragma.
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Notapor gmtxx » Sab Dic 29, 2007 7:35 pm

Hola:

sabes como yo lo considero.

Mira primero me imagino la deformacion o como creo que se comportara la losa ante una fuerza.

Por ejemplo.

Una losa de concreto,. no creo que se deformaria ante un sismo.

Por el contrario me imagino que un techo de madera, soportado por vigas de madera, no creo que se comportaria como un diafragma rigido, ya que cre que ante un sismo no cumpliria la funcion de amarrar todas las columnas y muros.

Creo que asi es mas facil verlo, en tu caso lo consideraria un diafragma rigido.

Para los amigos foristas. Estoy en lo correcto?????????, ami me parce muy logico, lo que sustento.

Saludos desde Lima - Peru.
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Notapor jgranadoss » Dom Dic 30, 2007 2:18 pm

de hecho asi lo considero, el problema mio es el siguiente, tengo un edificio de 18 mts de ancho y 84mts de largo, el entrepiso es a base de viguetas de concreto pretensado y losa de concreto reforzado lo cual se cataloga como diafragma rigido, el problema es el siguiente, yo supongo que en verdad es rigido y diseño de acuerdo a esta suposición, otro colega supone que es flexible y diseña con esta suposición y ahi viene el problema, ya que no podemos definir si es rigido o flexible, de acuerdo al fema 273 que se menciona en este foro, si es posible definir si es rigido o no de acuerdo a las deformaciones y las derivas que se tengan, mi pregunta es si para determinar esas derivas y desplazamientos uso en el modelo estructural la suposición de que es rigido o por el contrario supongo que es flexible y calculo las derivas y deformaciones asi.

Saludos

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Notapor APAZA PINTO » Dom Dic 30, 2007 5:40 pm

OPINION......
SI LA LOSA DE TECHO ES DE MADERA O DE CONCRETO....LA LOGICA NOS DICE QUE LA PRIMERA AFIRMACION ES DIAFRAGMA FLEXIBLE Y LA SEGUNDA DIAFRAGMA RIGIDO......

PERO UNA LOSA DE CONCRETO TAMBIEN PUEDE COMPORTARSE COMO DIAFRAGMA FLEXIBLE.....Y UNA DE LAS CONSIDERACIONES PARA SABER SI EL DIAFRAGMA ES FLEXIBLE O RIGIDO SE DA EN LA DISPOSICION QUE TIENEN LOS ELEMENTOS ESTRUCTURALES EN PLANTA
DEACUERDO A SU REGIDES LATERAL

.................SIGO MAS ADELANTE
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Re: Diafragma Rigido o Flexible

Notapor PROYECTOR » Dom Dic 30, 2007 11:37 pm

jgranadoss escribió:En mi trabajo se realizó el diseño de un edificio que era muy largo comparado con su ancho y se discutio acerca de si el diafragma se podria considerar rigido o se debía considerar flexible, en la literatura unicamente encontre una relación en la que si largo/ancho>5 se debia considerar flexible pero no quede muy convencido, mi pregunta es si alguien conoce de alguna metodologia numerica en la que se pueda decir si un diafragma es rigido o flexible o si cabe la posibilidad de rigidizar un diafragma flexible.

PS El material en cuestión es concreto reforzado.

Saludos

Jorge G


Saludos jgranadoss.

La relación largo-ancho que mencionas se debe a que una losa (aunque sea de concreto armado) al ser muy alargada puede no comportarse como un diafragma infinitamente rigido, es decir que todos los puntos que la conforman no se desplazaran igual.

Por lo que las normas de diseño exigen que en los edificios muy alargados o con muchas irregularidades en planta se considere la rigidez real del diafragma y no considerarla como infinitamente rigida, para de esta manera tomar en cuanta las deformaciones diferenciales que podrian presentarse en la losa al estar sometida a fuerzas laterales.

En conclusión, el hacer un analisis con diafragma flexible o rigido no solo tiene que ver con el material de que se va a hacer la losa, sino que tambien hay que considerar su forma y dimensiones.

Para las dimensiones que tu tienes yo haria un analisis con diafragma flexible, dudo mucho que los entrepisos de un edificio con esas dimensiones se desplacen de manera rigida con el sismo actuando perpendicularmente al lado de 84m.
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Notapor ReneM » Lun Dic 31, 2007 3:42 pm

Hola, además de estar de acuerdo con lo mencionado por proyector, creo aconsejable, dada las dimensiones, estudiar la posiblidad de incorporar dilataciones en la estructura.
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Notapor ilustrador2003 » Lun Dic 31, 2007 4:38 pm

jgranadoss:
Además de estar de acuerdo con PROYECTOR y RenéM, así como FEMA 273, pregunto:
1.- Espesor de la capa de compresión del sistema; viguetas de concreto pretensado y losa de concreto reforzado, debería de ser como mínimo 6 cm.
2.- No tenemos información sobre las trabes sobre los ejes principales, las que deben existir, para poder definir tableros, se me ocurre con separación promedio de 6.00 metro.
3.- Sólo así podríamos considerar rígido el sistema de piso,
Por lo que solicitamos más información de tu estructuración tanto en planta como en elevación.
FELIZ AÑO NUEVO a todos los foristas, además de agradecerles sus atenciones sobretodo cuando contestan a alguna de nuestras inquietudes.
DIOS LOS BENDIGA.
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Notapor jgranadoss » Lun Dic 31, 2007 6:20 pm

De hecho se penso en separar el edificio pero por motivos arquitectonicos se desecho la idea, luego el entrepiso es de viguetas de 20 cm y sobrelosa de 6cm y los ejes estan a cada 6.5 mts en la dirección larga y 6 mts en la corta, las vigas tienen como 70cm de altura.

Mi pregunta en particular es como supongo el diafragma inicialmente para determinar los desplazamientos y derivas para despues clasificarlo como rigido o flexible de acuerdo a FEMA 273.

Saludos
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Notapor ilustrador2003 » Lun Dic 31, 2007 6:45 pm

jgranadoss escribió:De hecho se penso en separar el edificio pero por motivos arquitectonicos se desecho la idea, luego el entrepiso es de viguetas de 20 cm y sobrelosa de 6cm y los ejes estan a cada 6.5 mts en la dirección larga y 6 mts en la corta, las vigas tienen como 70cm de altura.

Mi pregunta en particular es como supongo el diafragma inicialmente para determinar los desplazamientos y derivas para despues clasificarlo como rigido o flexible de acuerdo a FEMA 273.

Saludos

jgranadoss:
Te mando un artículo sobre edificios prefabricados de Concreto reforzado, comentalo.
saludos
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Notapor ilustrador2003 » Lun Dic 31, 2007 7:17 pm

jgranadoss:
Te envio el UBC97, 2º tomo, checa la sección; 1633.2.9 Diaphragms. en la página 2-20, saludos
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Notapor jgranadoss » Mar Ene 01, 2008 3:19 pm

ilustrador2003 escribió:jgranadoss:
Te envio el UBC97, 2º tomo, checa la sección; 1633.2.9 Diaphragms. en la página 2-20, saludos


Gracias Ilustrador pero no se donde estan los archivos, no me llegaron.
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Notapor gmtxx » Mar Ene 01, 2008 3:41 pm

Respecto a lo de diafragma, sobre lo del uso de juntas sismicas.

Recomendacion sismica: lado mayor/ lado menor = menor o igual a 3.

Sobre requisitos arquitectonicos, cuando tengo ese tipo de problemas puedes crear la junta al final de muros, creas 2 muros continuos y aparentemente la arquitectura no vario y cumples una recomendaci'on sismica.

Saludos, espero haber colaborado en algo.
gmtxx
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Notapor ilustrador2003 » Mar Ene 01, 2008 9:45 pm

ilustrador2003 escribió:jgranadoss:
Te envio el UBC97, 2º tomo, checa la sección; 1633.2.9 Diaphragms. en la página 2-20, saludos

Lo prometido es deuda.
saludos
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Notapor Elijah » Sab Ene 26, 2008 3:59 pm

Pueden también revisar esta presentación sobre el diseño de diafragmas
http://www.ce.memphis.edu/WTNSEA/Diaphragm%20Design.pdf
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Re: Diafragma Rigido o Flexible

Notapor biging » Lun Dic 14, 2009 10:32 pm

muchas graciaspor el material, lo que estaba buscando.
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Re: Diafragma Rigido o Flexible

Notapor kurtjor1 » Vie Mar 02, 2012 12:10 pm

... por favor el link de arriba se ha descontinuado si alguien tiene la informacion agradeceria me ayuda gracias
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Re: Estas completamente equivocado!!!

Notapor luisasy » Dom Oct 06, 2013 5:53 pm

gmtxx escribió:Hola:

sabes como yo lo considero.

Mira primero me imagino la deformacion o como creo que se comportara la losa ante una fuerza.

Por ejemplo.

Una losa de concreto,. no creo que se deformaria ante un sismo.

Por el contrario me imagino que un techo de madera, soportado por vigas de madera, no creo que se comportaria como un diafragma rigido, ya que cre que ante un sismo no cumpliria la funcion de amarrar todas las columnas y muros.

Creo que asi es mas facil verlo, en tu caso lo consideraria un diafragma rigido.

Para los amigos foristas. Estoy en lo correcto?????????, ami me parce muy logico, lo que sustento.

Saludos desde Lima - Peru.



Con el debido respeto,
Usted esté completamente equivocado en lo que ha mencionado.
La Ingeniería Estructural se basa en principios, cálculos, etcétera, no se basa en suposiciones por "lógicas" que éstas parezcan.
Para Considerar un Diafragma como RIGIDO, SEMIRIGIDO O FLEXIBLE, se toma en cuenta las deformaciones, como las que se dan en FEMA 273 (3.2.4 Floor Diaphragms), IBC 2006 (Chapter 16 Structural Design, 1602.1 Definitions: DIAPHRAGM, y otros sectores de la norma), ASCE 7-10 (12.3 Diaphragm Flexibility, Configuration irregularities and redundancy), FEMA 310 (4.5 Procedures for Diaphragms), ETC.

P.D. La losa SE DEFORMA ante cargas de sismo, que los valores sean considerables o infinitesimales, es cuestión de Estudio. Ha malinterpretado el Capítulo 2 Elementos estructurales / Losa(Comportamientos y tipos) del libro: Estructuracion y Diseño de Edificaciones de Concreto Armado de Antonio Blanco Blasco, en el que cita el ejemplo del entrepiso de madera y el de concreto.
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Re: Diafragma Rigido o Flexible

Notapor luisasy » Dom Oct 06, 2013 6:31 pm

Una losa de concreto, no por ser de éste material se considera rígido, se debe tomar en cuenta:
1. DEFORMACIONES EN SU PLANO INDUCIDAS POR LAS CARGAS, LAS DEFORMACIONES SE CUANTIFICAN MEDIANTE UN CALCULO MATEMATICO.
2. Tipos de uniones y conexiones entre elementos
3. Aberturas en la losa, las cuales siempre producen deformaciones en su plano.
4. Derivas de entrepiso
5. Forma de la losa, la cual propicia mayores o menores deformaciones
6. Rigidez de los elementos de apoyo (muros, columnas, vigas,...)
7. Otros factores como temperatura, etc. con sus combinaciones de carga.

Es decir, NO BASTA con tomar en cuenta la geometría, Recuerdan ESTATICA? cuándo se considera un Elemento rígido? Depende del modulo de Elasticidad E, verdad? El CONCRETO NO TIENE UN E (módulo de elasticidad) INFINITO!!! Sin embargo hay valores para los que la Ingeniería Estructural considera al concreto como rígido, ya que sus deformaciones tienden a ser infinitesimales.

TOMAR EN CONSIDERACION EN LOS CALCULOS:
Para Considerar un Diafragma como RIGIDO, SEMIRIGO O FLEXIBLE, se toma en cuenta las deformaciones, como las que se dan en FEMA 273 (3.2.4 Floor Diaphragms), IBC 2006 (Chapter 16 Structural Design, 1602.1 Definitions: DIAPHRAGM, y otros sectores de la norma), ASCE 7-10 (12.3 Diaphragm Flexibility, Configuration irregularities and redundancy), FEMA 310 (4.5 Procedures for Diaphragms), ETC.
Explicar todo esto a detalle sería perder el tiempo como al explicarle a un ARQUITECTO el Cálculo Tensorial que se hace al diseñar un Puente Atirantado =D así que a leer!!

Arquitectos que diseñan estructuras? jajaja lo único que pueden convertir en realidad son los Edificios de Carton, sus maquetitas ...y no muy grandes porque se les vendrían abajo xD

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Re: Diafragma Rigido o Flexible

Notapor chopper2577 » Jue Mar 13, 2014 3:13 pm

No se si todavía sirve, pero como yo, me imagino que muchos toman referencias las respuestas que aparecen para realizar los diseños, les dejo el link de una web que habla sobre los diafragmas flexibles y rígidos comparando muchos criterios de distintos paises. Entre ellos aparece el nombrado FEMA - 273. Espero poder ayudar.

http://engineeringresearch.org/index.ph ... le/137/127
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