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Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Discusion sobre reglamentos y codigos de analisis y diseño.
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Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor albertc » Lun Jun 30, 2008 12:10 pm

Saludos.-

Estoy buscando alguna documentación que hable de donde sale el 1% de acero mínimo de refuero longitudinal para columnas de concreto reforzado.

Sabiendo que el acero mínimo en vigas es aproximandamente 14/Fy (el cual se coloca para evitar una falla agria en el concreto), tengo entendido que el 1% es una cantidad óptima de acero longitudinal (la cual fue determinada experimentalmente) necesaria para absorver los esfuerzos en compresión que le serán transmitidos una vez ocurran efectos reológicos en el concreto. Sin embargo no poseo alguna documentación que hable de esto.

Agradeciendo a quien posea información, me despido.-
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Re: Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor yucapareja » Lun Jun 30, 2008 5:49 pm

albertc escribió:Saludos.-

Estoy buscando alguna documentación que hable de donde sale el 1% de acero mínimo de refuero longitudinal para columnas de concreto reforzado.

Sabiendo que el acero mínimo en vigas es aproximandamente 14/Fy (el cual se coloca para evitar una falla agria en el concreto), tengo entendido que el 1% es una cantidad óptima de acero longitudinal (la cual fue determinada experimentalmente) necesaria para absorver los esfuerzos en compresión que le serán transmitidos una vez ocurran efectos reológicos en el concreto. Sin embargo no poseo alguna documentación que hable de esto.

Agradeciendo a quien posea información, me despido.-



Buensa amigo sin animo de molestar, tengo que decirte como puedes andar diseño estructuras de concreto sin ni siquiera sabes que norma rigue su diseño.....

Deberias echarle una muy buena revisada a la norma COVENIN 1753-2006, que es la norma de nuestro pais que rigue el diseño de concreto.

Para resolver tu duda actual, revisa el articulo 10.4.3.1. minimo 1% maximo 8% para ND1 y 6% ND2 ND3

Saludos
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Re: Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor mgf2004 » Lun Jun 30, 2008 9:26 pm

Comentario al margen.-
algunas veces por cuestiones del proyecto arquitectonico,
se tienen columnas con dimensiones en su seccion
muy por encina de las que se requieren por los elementos
mecanicos del analisis, en estos casos se permiten armados
menores al 1 por ciento,
de ahi que el calculista debe aplicar su criterio
y no aplicar el librito, las normas son solo una guia
y ademas hechas por humanos por lo cual tienen
sus defectos.
=como dicen en mi rancho de acuerdo al pajaro es la pedrada=
o sea dime cuanta carga recibira la columna y te dire
el porcentaje longitudinal del acero .... y sin ver reglamento/normas eh!!

un saludo, y si hay que darle su lugar a las normas ....yyyy... ..
a estudiarlas como dice yucapareja
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Re: Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor luis26 » Mar Jul 01, 2008 7:53 am

albertc escribió:Saludos.-

Estoy buscando alguna documentación que hable de donde sale el 1% de acero mínimo de refuero longitudinal para columnas de concreto reforzado.

Sabiendo que el acero mínimo en vigas es aproximandamente 14/Fy (el cual se coloca para evitar una falla agria en el concreto), tengo entendido que el 1% es una cantidad óptima de acero longitudinal (la cual fue determinada experimentalmente) necesaria para absorver los esfuerzos en compresión que le serán transmitidos una vez ocurran efectos reológicos en el concreto. Sin embargo no poseo alguna documentación que hable de esto.

Agradeciendo a quien posea información, me despido.-


Bueno mi amigo si lo que usted desea es leer un texto donde te hable de cuantías mínimas y máximas ojala esto te pueda ayudar por que de esto se trata este foro.

Tiene razón el amigo cuiando dice que las normas son hechas por otros seres humanos pero el que evaluará el diseño para su aprobación se apoyará y hará cumplir la norma. :ojos:
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RE: Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor Facaex » Mar Jul 01, 2008 8:41 am

Hola albertc, según el ACI 318 - 05, el área de refuerzo longitudinal no
debe ser menor que 0.01 Ag.

El Motivo de ese limite es para controlar las deformaciones dependientes del tiempo y para que el momento de fluencia exceda al momento de fisuración. (Comentarios ACI 318 - 05)
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Re: RE: Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor yucapareja » Mar Jul 01, 2008 9:36 am

Facaex escribió:El Motivo de ese limite es para controlar las deformaciones dependientes del tiempo y para que el momento de fluencia exceda al momento de fisuración. (Comentarios ACI 318 - 05)


Correcto se usa ese limite para evitar fisuraciones....

Como dato adicional la Norma Neozelandesa permite hasta 0,8%...

mgf2004 escribió:las normas son solo una guia
y ademas hechas por humanos por lo cual tienen
sus defectos...


Estoy de acuerdo en que las normas son hechas por humanos con errores, es mas todas las normas tienes muchos cuestionamientos por muchos ingenieros, por ejemplo la norma ACI tiene muchos cuestionamientos acerca de los muros por ellos muchos usan el UBC para su calculo, pero las normas tienen poder legal y en caso de algun problema estructural posterior el no cumplimiento puede acarrear problemas.

Saludos
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Re: Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor albertc » Mié Jul 02, 2008 8:10 am

Saludos,

Creo no haberme hecho expresar bien con respecto a mi pregunta. La inquietud no es saber cuanto es la cuantía mínima o maxima a utilizar en una columna, eso es conocido y esta escrito en las normas. Lo que estoy buscando es el origen del valor numérico de 1%. De donde se adoptó este valor? por que no 0,5% o 2%? por qué 1%?

Si hacemos una analogía en vigas, el acero mínimo (que es aprox. 14/fy) proviene de evitar una falla agria en la sección, por lo que se coloca acero suficiente para resistir el momento de agrientamiento de la sección. De esta manera se realiza un análisis por equilibrio de fuerzas y se puede llegar a valores aprox. a 14/fy. Ahora, existe una explicación similar para el 1% de las columnas? o mejor dicho, existe un procedimiento matemático para llegar a este valor?

Hasta donde tengo entendido este valor es adoptado a partir de ensayos realizados. Si es así, estaría interesado en encontrar documentación al respecto.
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Notapor cuyaguax » Mié Jul 02, 2008 6:33 pm

CUANTIA MECANICA: En la sección transversal de una pieza, cociente que resulta de dividir la capacidad mecánica de la armadura por la capacidad mecánica de la sección útil del hormigón.

La cuantía mecánica en las armaduras de concreto armado nos indica la ductilidad del elemento, garantizando que, en caso de fallar el elemento esta, sea una falla dúctil y no una falla catastrófica, es decir, el elemento falla por fluencia del acero y no por explosión del concreto, dando mas tiempo a la estructura de mantenerse en pie.
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Re: Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor PROYECTOR » Mié Jul 02, 2008 9:25 pm

albertc escribió:Saludos,

Creo no haberme hecho expresar bien con respecto a mi pregunta. La inquietud no es saber cuanto es la cuantía mínima o maxima a utilizar en una columna, eso es conocido y esta escrito en las normas. Lo que estoy buscando es el origen del valor numérico de 1%. De donde se adoptó este valor? por que no 0,5% o 2%? por qué 1%?

Si hacemos una analogía en vigas, el acero mínimo (que es aprox. 14/fy) proviene de evitar una falla agria en la sección, por lo que se coloca acero suficiente para resistir el momento de agrientamiento de la sección. De esta manera se realiza un análisis por equilibrio de fuerzas y se puede llegar a valores aprox. a 14/fy. Ahora, existe una explicación similar para el 1% de las columnas? o mejor dicho, existe un procedimiento matemático para llegar a este valor?

Hasta donde tengo entendido este valor es adoptado a partir de ensayos realizados. Si es así, estaría interesado en encontrar documentación al respecto.



No existe procedimiento matematico para demostrar que la cuantia minima en columnas es el 1%.

La necesidad de colocar un refuerzo minimo en columnas viene, ademas de proporcionarle resistencia a la columna contra cualquier flexion que pueda existir independientemente de que los calculos indiquen que existe o no, de la necesidad de reducir los efectos de flujo plástico "creep" y retraccion del concreto bajo esfuerzos de compresión sostenidos.

El valor de 1%, viene de ensayos realizados por el ACI que han demostrado que el flujo plástico y la retracción tienden a transmitir la carga desde el concreto al refuerzo, con el aumento paulatino del esfuerzo en el concreto, y que este aumento es mayor a medida que disminuye la cantidad de refuerzo. Si no se le da un valor minimo a la cuantia, el esfuerzo en el acero puede llegar al nivel de fluencia bajo cargas de servicio sostenidas. En el comité ACI-105 se recomendaron valores de cuantia de 1% y 0,5% para columnas con espirales y estribos respectivamente, sin embargo el ACI-318 adopto el valor de 1% para ambos tipos y es este valor el minimo estipulado en nuestras normas.

Espero haber respondido tu pregunta.
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Notapor amendinueta » Jue Jul 03, 2008 7:05 am

SALUDOS A LOS AMIGOS DEL FORO

APROVECHO ESTE TOPICO PORQUE EL 1% QUE PROPONE EL ACI SIEMPRE ME LLAMO LA ATENCION...Y ES LOGICO LO QUE PLANTEAN LOS COLEGAS...TENGO ENTENDIDO QUE HASTA EL AÑO 36 EL ACI ADMITIA MAS O MENOS UN 0.5% Y QUE DESPUES GENERALIZO EL VALOR VALOR DEL 1%...OTRAS NORMAS FIJAN VALORES MENORES MENORES...PERO MI PREGUNTA ES: PUEDE SER QUE ESE VALOR SEA A PARTIR DE ESTUDIOS REALIZADOS A ESTRUCTURAS CON FALLO POR SISMO? Y DE SER ASI, DONDE NO HAYA SISMO, PUDIERA SER MENOR LA CUANTIA?

SALUDOS
ALEXIS
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Notapor PROYECTOR » Jue Jul 03, 2008 7:33 pm

amendinueta escribió:SALUDOS A LOS AMIGOS DEL FORO

APROVECHO ESTE TOPICO PORQUE EL 1% QUE PROPONE EL ACI SIEMPRE ME LLAMO LA ATENCION...Y ES LOGICO LO QUE PLANTEAN LOS COLEGAS...TENGO ENTENDIDO QUE HASTA EL AÑO 36 EL ACI ADMITIA MAS O MENOS UN 0.5% Y QUE DESPUES GENERALIZO EL VALOR VALOR DEL 1%...OTRAS NORMAS FIJAN VALORES MENORES MENORES...PERO MI PREGUNTA ES: PUEDE SER QUE ESE VALOR SEA A PARTIR DE ESTUDIOS REALIZADOS A ESTRUCTURAS CON FALLO POR SISMO? Y DE SER ASI, DONDE NO HAYA SISMO, PUDIERA SER MENOR LA CUANTIA?

SALUDOS
ALEXIS


Como mencioné anteriormente, esta cuantia minima es para reducir los efectos de flujo plástico y retraccion en el concreto producidos por cargas gravitacionales sostenidas en el tiempo, no para sismo.

En estructuras sismorresistentes es muy poco usal tener columnas con un acero requerido a flexion menor que el minimo.
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Notapor nassiul » Vie Jul 04, 2008 12:15 am

Hola,

Creo que la cuantía minima geometrica hay que respetarla siempre, si no es hormigón armado, será hormigón en masa.

Saludos
nassiul
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Notapor albertc » Vie Jul 04, 2008 11:28 am

Estoy de acuerdo con Proyector, el acero mínimo en columnas no viene por exigencias sísmicas.
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Re: Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor djovac » Mié Oct 07, 2009 11:49 am

Bueno la Norma Venezolana COVENIN 1753-2006 dice que se puede tomar una cuantia maxima de 8 % pero cuando se consideran acciones sismicas no debe excederse al 6 % y la minima 1%. Una pregunta amigos y futuros colegas, si se me presentace el caso de que una cuantia me de superior al 6 % ¿que se hace en estos casos? ¿aumento la seccion de la columna?
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Re: Acero Mínimo en Columnas de Concreto Reforzado

Notapor albertc » Jue Oct 15, 2009 6:29 pm

djovac escribió:Bueno la Norma Venezolana COVENIN 1753-2006 dice que se puede tomar una cuantia maxima de 8 % pero cuando se consideran acciones sismicas no debe excederse al 6 % y la minima 1%. Una pregunta amigos y futuros colegas, si se me presentace el caso de que una cuantia me de superior al 6 % ¿que se hace en estos casos? ¿aumento la seccion de la columna?


Efectivamente, si la cuantía de cálculo está por encima de los valores máximos debes aumentar el tamaño de la sección, seguramente tendrías una sección muy pequeña para la demanda de esfuerzos.

Ahora, por otra parte, valores de 4, 5 y 6% de cuantía en una columna todavía es bastante acero, seguramente trabajando al límite no podrías colocar todo ese acero en la sección. Mi sugerencia es que te pongas como límite máximo valores que estén por el orden de 3.5% (pudiendo variar según el caso).

Saludos.-
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